Discussion:
50 Jahre Mondlandung?
(zu alt für eine Antwort)
Stefan Roth
2019-07-21 10:48:35 UTC
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Habe mit meinem Meta-posting bis nach dem gestrigen "magischen" Tag
gewartet.


Nicht einmal das Jubiläum "50 Jahre Apollo 11 Mondlandung" ist hier
ein posting / einen thread wert.

Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(

Zum 40. Jubiläum gab es einige postings zum Thema u.a. auch eines von
mir: Msg-ID: <***@4ax.com>

Traurige Grüße
Stefan
--
Stephen Hawking: "Remember to look up at the stars and not down at your feet.
Try to make sense of what you see and wonder about what makes the universe exist."
Jörg "Yadgar" Bleimann
2019-07-21 22:02:54 UTC
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Hi(gh)!
Post by Stefan Roth
Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(
Nicht mal Faulschlamm ist dazu was eingefallen...
Post by Stefan Roth
Zum 40. Jubiläum gab es einige postings zum Thema u.a. auch eines von
Auf raumfahrer.net ist ein bisschen was los zum Thema!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Stefan Roth
2019-07-22 17:39:42 UTC
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Post by Jörg "Yadgar" Bleimann
Post by Stefan Roth
Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(
[snip]
Post by Jörg "Yadgar" Bleimann
Post by Stefan Roth
Zum 40. Jubiläum gab es einige postings zum Thema u.a. auch eines von
Auf raumfahrer.net ist ein bisschen was los zum Thema!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Dass es in Blogs und auf einschlägigen Webseiten, Kommentare zu
"Apollo 50" gibt, ist ja ziemlich klar.
Und wem das nicht reicht, kann ja gleich auf die diversen NASA-Seite
gehen.

Aber eben leider nix in der Raumfahrt-NG des DE-Usenet.
Grüße, Stefan
--
"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt."
[Albert Einstein]
Takvorian
2019-07-22 09:34:41 UTC
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Post by Stefan Roth
Habe mit meinem Meta-posting bis nach dem gestrigen "magischen" Tag
gewartet.
Nicht einmal das Jubiläum "50 Jahre Apollo 11 Mondlandung" ist hier
ein posting / einen thread wert.
Was sollte man hier dazu sagen? Die Raumfahrt wurde nach den Mondmissionen
nun mal eingestellt. "schade und dumm" ist alles, was man dazu sagen könnte.
Man wird nur traurig, wenn man daran zurück denkt, also besser bleiben
lassen.
Post by Stefan Roth
Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(
Die Raumfahrt war ins schwarze Loch gefallen. Es besteht aber Hoffnung: der
Mond ist als neues Ziel wieder entdeckt, sogar mit dauerhaft bemannten
Stationen, ebenso der Mars. Widerspräche auch der menschlichen Natur,
erreichbare Ziele und Fortschritt dauerhaft zu ignorieren.
Im Übrigen kann die Smartphone/Tablet-Generation mit Usenet eher nichts
anfangen.
Stefan Roth
2019-07-22 17:51:07 UTC
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[snip]
Post by Takvorian
Was sollte man hier dazu sagen? Die Raumfahrt wurde nach den Mondmissionen
nun mal eingestellt. "schade und dumm" ist alles, was man dazu sagen könnte.
Man wird nur traurig, wenn man daran zurück denkt, also besser bleiben
lassen.
Wenn Du Skylab, MIR, Space Shuttle, ISS als "keine (bemannte)
Raumfahrt" siehst, haben wir ein Verständnisproblem.
Post by Takvorian
Post by Stefan Roth
Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(
[snip]
Post by Takvorian
Im Übrigen kann die Smartphone/Tablet-Generation mit Usenet eher nichts
anfangen.
Die "alten USENET-Hasen" haben meines Wissens aber auch nie ernsthaft
versucht, der Smartphone-Generation die Vorzüge des USENET darzulegen.
Das Thema gehört aber nicht in diese NG.
Grüße, Stefan
--
"Wenn ein erfahrener, angesehener Wissenschaftler sagt,
etwas sei möglich, dann hat er sehr wahrscheinlich recht.
Wenn er aber sagt, etwas sei unmöglich, so hat er sehr
wahrscheinlich unrecht." (Arthur C. Clarke)
Stefan Ram
2019-07-22 18:16:53 UTC
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Newsgroups: de.sci.raumfahrt,de.alt.folklore.usenet
Followup-To: de.alt.folklore.usenet
Post by Stefan Roth
Die "alten USENET-Hasen" haben meines Wissens aber auch nie ernsthaft
versucht, der Smartphone-Generation die Vorzüge des USENET darzulegen.
Das Thema gehört aber nicht in diese NG.
Um das Jahr 2000 war der Höhepunkt der Zeit, wo bisher ganz
internetferne Menschen das Internet kennenlernen wollten,
gemessen an der Zahl der Artikel, Bücher und Kurse zur
Einführung, und in der Regel /wurde/ in diesen auch das
Usenet recht ausführlich vorgestellt (neben Web und E-Mail).

Aber es stieß eben nicht auf Resonanz.

Heute ist es ja nun so, daß inzwischen auch 99 % der "alten
USENET-Hasen", welche die Vorzüge des Usenet eigentlich
kennen sollten, dem Usenet den Rücken gekehrt haben.

Im 20. Jahrhundert wurden noch so weltbewegende Dinge wie
die erste Veröffentlichung von Linux zuerst im Usenet
publiziert. Daß heute eine Ministerin ein neues Projekt
bekannt gibt, indem sie nach "de.soc.politik.misc" (oder in
eine sonstige passend Gruppe) postet, ist hingegen ziemlich
unvorstellbar.

Man kann sagen, daß wahrscheinlich mindestens 99,99 % sowohl
der Taschenrechnergeneration als auch aller anderen
Generationen keine Vorzüge im Usenet als Medium für
Informationsaustausch durch Texte sehen.

Wir wenigen, die noch hier sind, sind sozusagen absolute Freaks
(im Sinne von "any abnormal animal, person, or plant").

Newsgroups: de.sci.raumfahrt,de.alt.folklore.usenet
Followup-To: de.alt.folklore.usenet
Takvorian
2019-07-22 20:47:02 UTC
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Post by Stefan Roth
[snip]
Post by Takvorian
Was sollte man hier dazu sagen? Die Raumfahrt wurde nach den Mondmissionen
nun mal eingestellt. "schade und dumm" ist alles, was man dazu sagen könnte.
Man wird nur traurig, wenn man daran zurück denkt, also besser bleiben
lassen.
Wenn Du Skylab, MIR, Space Shuttle, ISS als "keine (bemannte)
Raumfahrt" siehst, haben wir ein Verständnisproblem.
Ich sehe es so wie die Planetologin Porco (leitet das Bildauswertungsteam
der Cassini-Mission am Space Science Institute in Boulder (US-Staat
Colorado).

Zitat:
----------------
Wir haben den Zugang zum Weltraum willkürlich aufgegeben, indem die Nasa das
Apollo-Programm, das die US-Astronauten auf den Mond führte, beendete.
(ich ergänze: und das Mars-Programm nicht startete)
Auch die Einrichtungen zur Weiterentwicklung der Saturn V, der stärksten
Rakete der Welt, wurden stillgelegt.
Zur ISS:
Als einzige Rechtfertigung für die ISS bleibt ihre Rolle, Grundlagen für die
bemannte Raumfahrt zu schaffen. Das Ergebnis ist bislang aber eine riesige
Null, denn die Station führt nirgendwohin, außer dass sie im Kreis um die
Erde fliegt.
-----------------
Man sollte aufhören, in Sachen Raumfahrt riesige Nullen zu schreiben. Jedes
Jubiläum wird immer nur trauriger und peinlicher.
Post by Stefan Roth
Post by Takvorian
Post by Stefan Roth
Ich muss (mal wieder) konstatieren, dass das DE-Usenet auf sich stetig
beschleunigender Reise ins Schwarze Loch ist. :-(
[snip]
Post by Takvorian
Im Übrigen kann die Smartphone/Tablet-Generation mit Usenet eher nichts
anfangen.
Die "alten USENET-Hasen" haben meines Wissens aber auch nie ernsthaft
versucht, der Smartphone-Generation die Vorzüge des USENET darzulegen.
Die lachen doch nur verständnislos über Leute, die noch PCs nutzen. Na ja,
Ausnahmen gibt's auch, die werden aber kaum zu einer neuen Usenet-Hochzeit
führen, Klickibunti-Foren sind in.
Stephan Seitz
2019-07-23 07:21:11 UTC
Permalink
Post by Takvorian
Wir haben den Zugang zum Weltraum willkürlich aufgegeben, indem die Nasa das
Apollo-Programm, das die US-Astronauten auf den Mond führte, beendete.
(ich ergänze: und das Mars-Programm nicht startete)
Ohne Geld können die aber nich arbeiten, und das Geld wurde ihnen
drastisch zusammengestrichen. Die Öffentlichkeit hatte auch kein
Interesse mehr.
Und ich hätte auch lieber einen Teil dieses Geldes (ist ja immerhin
Steuergeld) auf meinem Konto als es in den Raum gepustet zu sehen.
Post by Takvorian
Auch die Einrichtungen zur Weiterentwicklung der Saturn V, der stärksten
Rakete der Welt, wurden stillgelegt.
Wozu auch, wenn sie nicht mehr gebraucht wird...

Shade and sweet water!

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@fsing.rootsland.net |
| Public Keys: http://fsing.rootsland.net/~stse/keys.html |
Takvorian
2019-07-23 11:25:36 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Wir haben den Zugang zum Weltraum willkürlich aufgegeben, indem die Nasa das
Apollo-Programm, das die US-Astronauten auf den Mond führte, beendete.
(ich ergänze: und das Mars-Programm nicht startete)
Ohne Geld können die aber nich arbeiten, und das Geld wurde ihnen
drastisch zusammengestrichen.
Eben, das hätte nicht passieren sollen/dürfen, kurzsichtige Politik.
Post by Stephan Seitz
Die Öffentlichkeit hatte auch kein Interesse mehr.
Eine bemannte Marsmission würde auf jeden Fall erst mal das Interesse der
Weltöffentlichkeit in nie gekannte Höhen treiben. Mondstationen ebenfalls...
Die Öffentlichkeit hat auch kein Interesse an der Entwicklung der Kernfusion
als unerschöpfliche und saubere Methode der Energieerzeugung. Wenn sich
Forschung und Weiterentwicklung nach dem Interesse der Öffentlichkeit
richten wollten, dann gute Nacht.
Post by Stephan Seitz
Und ich hätte auch lieber einen Teil dieses Geldes (ist ja immerhin
Steuergeld) auf meinem Konto als es in den Raum gepustet zu sehen.
Dann nimm lieber all die Unsummen von Geldern, die in der Tat einfach nur
sinnlos verschwendet werden und lass der Raumfahrt ihren vergleichsweise
kleinen Teil. ;-)
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Auch die Einrichtungen zur Weiterentwicklung der Saturn V, der stärksten
Rakete der Welt, wurden stillgelegt.
Wozu auch, wenn sie nicht mehr gebraucht wird...
Mittlerweile wird sie ja wieder dringend gebraucht. Wäre sie entsprechend
weiter entwickelt worden, müsste man nun nicht kostenaufwändig mit
"Falcon-Heavy" und Kollegen neu von vorn anfangen oder sich von Nationen,
die nicht so kurzsichtig waren, chauffieren lassen.
Stephan Seitz
2019-07-23 12:13:28 UTC
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Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Ohne Geld können die aber nich arbeiten, und das Geld wurde ihnen
drastisch zusammengestrichen.
Eben, das hätte nicht passieren sollen/dürfen, kurzsichtige Politik.
Egal, das sind dummerweise Demokratien. Die Politik macht am Ende das,
was das Volk will bzw. wozu sie das Volk überreden kann.

Schon die letzten Mondmissionen haben viele als Geldverschwendung
angesehen, und es gab wohl auch schon Proteste gegen ein mögliches
Marsprojekt. Und wie du siehst, wurden am Ende die Politiker für die
Einstellung der Raumfahrt nicht abgewählt.
Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Die Öffentlichkeit hatte auch kein Interesse mehr.
Eine bemannte Marsmission würde auf jeden Fall erst mal das Interesse der
Weltöffentlichkeit in nie gekannte Höhen treiben. Mondstationen ebenfalls...
Naja, das wäre am Ende zu beweisen. Ich sehe es z.B. auch als
komplette Geldverschwendung und würde keiner Partei meine Stimme
geben, die so etwas plant.
Post by Takvorian
Die Öffentlichkeit hat auch kein Interesse an der Entwicklung der Kernfusion
als unerschöpfliche und saubere Methode der Energieerzeugung. Wenn sich
Höhöhö, die kommt auch in 100 Jahren nicht in den produktiven Betrieb.

An Energie an sich haben die Leute aber Interesse. Die wollen ihren
Strom aus der Steckdose. Wenn das auf (sauberem) Wege machbar ist,
toll. Vom Mars oder Mond haben die allermeisten gar nichts.
Post by Takvorian
Forschung und Weiterentwicklung nach dem Interesse der Öffentlichkeit
richten wollten, dann gute Nacht.
Tut es aber, solange Geld dafür gebraucht wird.

Was meinst du, was Archäologen rumjammern? Und die wären mit weitaus
weniger zufrieden.
Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Und ich hätte auch lieber einen Teil dieses Geldes (ist ja immerhin
Steuergeld) auf meinem Konto als es in den Raum gepustet zu sehen.
Dann nimm lieber all die Unsummen von Geldern, die in der Tat einfach nur
sinnlos verschwendet werden und lass der Raumfahrt ihren vergleichsweise
kleinen Teil. ;-)
Schau mal, was die NASA damals für ein Budget bekommen hat, um den
Wettlauf zu gewinnen. Das würde heute kein Politiker mehr
durchkriegen.
Post by Takvorian
Mittlerweile wird sie ja wieder dringend gebraucht. Wäre sie entsprechend
weiter entwickelt worden, müsste man nun nicht kostenaufwändig mit
"Falcon-Heavy" und Kollegen neu von vorn anfangen oder sich von Nationen,
die nicht so kurzsichtig waren, chauffieren lassen.
Dann hätten die "Vorfahren" die Kosten gehabt. Am Ende sind die nicht
weg, nur anders verteilt.

Shade and sweet water!

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@fsing.rootsland.net |
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Takvorian
2019-07-23 14:42:19 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Ohne Geld können die aber nich arbeiten, und das Geld wurde ihnen
drastisch zusammengestrichen.
Eben, das hätte nicht passieren sollen/dürfen, kurzsichtige Politik.
Egal, das sind dummerweise Demokratien. Die Politik macht am Ende das,
was das Volk will bzw. wozu sie das Volk überreden kann.
Das Volk wurde aber nicht für die Mondmissionen überredet. Ebenso hat sich
Trump nun in den Kopf gesetzt, den Mond wieder anzugehen, auch ohne
Überredung des Volkes. Und wenn es die kurzsichtigen, dummen Demokratien
nicht tun, machen es eben die Diktaturen. Chinesen z.B. nisten sich auf Mond
und Mars ein und beuten alles für sich aus.
Post by Stephan Seitz
Schon die letzten Mondmissionen haben viele als Geldverschwendung
angesehen, und es gab wohl auch schon Proteste gegen ein mögliches
Marsprojekt.
Natürlich, und ganz früher hatte man die gleichen Bedenken gegen die
Einführung von Eisenbahnen, teilweise mit dem Argument, Menschen könnten
solche Geschwindigkeiten unmöglich überleben, ebenfalls reine
Geldverschwendung... Für alle Projekte finden sich Leute, die dagegen sind.
Post by Stephan Seitz
Und wie du siehst, wurden am Ende die Politiker für die
Einstellung der Raumfahrt nicht abgewählt.
Sie wären auch nicht abgewählt worden, hätten sie die Raumfahrt weiter
entwickelt.
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Die Öffentlichkeit hatte auch kein Interesse mehr.
Eine bemannte Marsmission würde auf jeden Fall erst mal das Interesse der
Weltöffentlichkeit in nie gekannte Höhen treiben. Mondstationen ebenfalls...
Naja, das wäre am Ende zu beweisen. Ich sehe es z.B. auch als
komplette Geldverschwendung und würde keiner Partei meine Stimme
geben, die so etwas plant.
Die Zukunft der Menschheit hängt nun mal davon ab, dass sie Lebensraum
außerhalb der Erde erschließt, denn das Ende der Erde ist völlig sicher.
Man muss da nicht warten, bis die Sonne zum roten Riesen wird, es könnte
z.B. ein bisher unentdeckter Riesenbrocken gerade auf Kollisionskurs sein,
der alles Leben in nicht allzu ferner Zukunft weitgehend auslöschen wird.
Eine autarke Kolonie auf dem Mars, dem Titan oder dem Mond würde dann das
Fortbestehen der Menschheit sichern. Wissenschaftliche Weiterentwicklung aus
Kostengründen einzustellen, wäre der schlimmstmögliche Fehler.
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Die Öffentlichkeit hat auch kein Interesse an der Entwicklung der Kernfusion
als unerschöpfliche und saubere Methode der Energieerzeugung. Wenn sich
Höhöhö, die kommt auch in 100 Jahren nicht in den produktiven Betrieb.
Ja, wann immer man fragt, ist die Antwort
"in ca 30 Jahren ist es geschafft" :o)
Trotzdem werden Fortschritte erzielt und irgendwann ist es dann wirklich
geschafft.
Post by Stephan Seitz
An Energie an sich haben die Leute aber Interesse. Die wollen ihren
Strom aus der Steckdose. Wenn das auf (sauberem) Wege machbar ist,
toll. Vom Mars oder Mond haben die allermeisten gar nichts.
Vom Mond könnte das wichtige Helium-3 für saubere Kernfusion kommen - sofern
man halt nicht kurzsichtig die Raumfahrt eingestellt hätte. Nun ja, die
Chinesen werden es dann halt für sich alleine ausbeuten...
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Forschung und Weiterentwicklung nach dem Interesse der Öffentlichkeit
richten wollten, dann gute Nacht.
Tut es aber, solange Geld dafür gebraucht wird.
Tut es nicht, Kernfusion und andere Forschunggebiete werden weitgehend
jenseits des öffentlichen Interesses betrieben - Gott sei Dank. Otto
Normalverbraucher schert sich nicht um Teilchenbeschleuniger und sonstige
kostenintensive Forschung. Alleine mit dem durch Steuern sinnlos
verschwendeten Geld in Deutschland könnte man x Apollo-Programme
finanzieren. Sinnvolle Steuern sind damit natürlich nicht gemeint.
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Post by Stephan Seitz
Und ich hätte auch lieber einen Teil dieses Geldes (ist ja immerhin
Steuergeld) auf meinem Konto als es in den Raum gepustet zu sehen.
Dann nimm lieber all die Unsummen von Geldern, die in der Tat einfach nur
sinnlos verschwendet werden und lass der Raumfahrt ihren vergleichsweise
kleinen Teil. ;-)
Schau mal, was die NASA damals für ein Budget bekommen hat, um den
Wettlauf zu gewinnen. Das würde heute kein Politiker mehr
durchkriegen.
Trump hat doch gerade erst den Mond als neues Ziel erkoren. Es werden
allerdings auch private Firmen daran beteiligt sind. Im Grunde ist es auch
wurscht. Wenn die Privaten den Mond erschließen, dort autarke Stationen
bauen, Bodenschätze abbauen usw. - auch gut. Ebenso beim Mars.
Post by Stephan Seitz
Post by Takvorian
Mittlerweile wird sie ja wieder dringend gebraucht. Wäre sie entsprechend
weiter entwickelt worden, müsste man nun nicht kostenaufwändig mit
"Falcon-Heavy" und Kollegen neu von vorn anfangen oder sich von Nationen,
die nicht so kurzsichtig waren, chauffieren lassen.
Dann hätten die "Vorfahren" die Kosten gehabt. Am Ende sind die nicht
weg, nur anders verteilt.
Neuentwicklungen erfordern allerdings mehr Geld als kontinuierliche
Weiterentwicklungen. Wenn die Privaten allerdings die Sache komplett an sich
rissen, könnte ONU zwar nicht mehr wegen Verschwendung von Steuermitteln
meckern, Private bringen aber, wie am weiß, andere höchst unschöne
Begleiterscheinungen mit sich.

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