Jupiter-Mond-Station

[Martin Schade]

Sagt mal,

wenn man eine o.g. baut, welche Seite der Monde sollte man verwenden?

Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann dann
würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl auslösen, bzw.,
wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft hat, die Befürchtung
erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und man auf den Jupiter stürzen
könnte. Und wenn man sie ½ Mondkugel weiter errichten würde, dann könnte
diese Kugel am Horizont den Gleichgewichtssinn beeinflussen, so daß man
dauernd hinfliegt. Bleibe noch, sie auf der dem Jupiter abgewandten Site zu
bauen, aber dann kann man den Jupiter nicht beobachten.

Grüße, Martin Schade

[Peter J. Holzer]

Post by Martin Schade
wenn man eine o.g. baut, welche Seite der Monde sollte man verwenden?
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann
dann würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl
auslösen, bzw., wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft
hat, die Befürchtung erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und
man auf den Jupiter stürzen könnte.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Nicht nur ist es physikalisch
unsinnig, Jupiter hat von Io aus (dem innersten der großen Monde) einen
Durchmesser von knapp 20°. Sicher, das ist 40 mal soviel wie der Mond
von der Erde aus gesehen, aber es immer noch recht klein (Ich sitze hier
gerade ca. 75 cm von einem 21"-Bildschirm entfernt. Jupiter würde etwa
die halbe Bildschirmdiagonale einnehmen. Oder anders ausgedrückt, so
groß wie ein Fußball, den man mit ausgestrecktem Arm hält). Das wird
kaum irgendwelche Psychosen auslösen.

Post by Martin Schade
Und wenn man sie ½ Mondkugel weiter errichten würde, dann könnte
diese Kugel am Horizont den Gleichgewichtssinn beeinflussen, so daß
man dauernd hinfliegt.

Als jemand, der in der Nähe von Bergen aufgewachsen ist, die deutlich
mehr als 10° über den Horizont aufragen, kann ich Dir versichern, dass
ich nie das Gefühl hatte, zu irgendwelchen Bergen hinzufliegen.

hp

[René Schuster]

Schade, dass das hier keine Binary-Group ist... sonst würde ich mal
schnell eine POV-Ray-Szene mit Kallisto und Jupiter reinstellen,

Du könntest sie ja irgendwo hochladen und den URL hier posten... Falls
Du keine Möglichkeit dazu hast könntest Du sie mir auch mailen und ich
stelle sie auf meinen Webspace.

Andererseits...

um einen Eindruck von der scheinbaren Größe Jupiters von Kallisto aus
gesehen zu bekommen...

kann man das mit der kostenlosen Software Stellarium auch ganz einfach
haben und dabei auch noch die Phasen des Jupiter beobachten.

[Peter J. Holzer]

Post by René Schuster

schnell eine POV-Ray-Szene mit Kallisto und Jupiter reinstellen,

[...]

Post by René Schuster

um einen Eindruck von der scheinbaren Größe Jupiters von Kallisto aus
gesehen zu bekommen...

kann man das mit der kostenlosen Software Stellarium auch ganz einfach
haben und dabei auch noch die Phasen des Jupiter beobachten.

Das funktioniert meiner Meinung nach nicht: Die Größe am Bildschirm
hängt von der Auflösung und der Größe des Schirms ab, die scheinbare
Größe (die am ehesten einen Eindruck vermitteln könnte) dann noch vom
Abstand des Beobachters, und selbst wenn man das alles mitberücksichtigt
und ein Bild errechnet, das für den Betrachter die richtige Größe hat,
dann spuckt immer noch das menschliche Gehirn dazwischen: Wir sind es so
gewohnt, Bilder in beliebiger Skalierung zu sehen, dass wir automatisch
nach im Bild sichtbaren Details "korrigieren".

Funktionieren würde wahrscheinlich VR.

hp

[Martin Schade]

Post by Peter J. Holzer

Post by Martin Schade
wenn man eine o.g. baut, welche Seite der Monde sollte man verwenden?
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann
dann würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl
auslösen, bzw., wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft
hat, die Befürchtung erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und
man auf den Jupiter stürzen könnte.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Nicht nur ist es physikalisch
unsinnig, Jupiter hat von Io aus (dem innersten der großen Monde) einen
Durchmesser von knapp 20°. Sicher, das ist 40 mal soviel wie der Mond
von der Erde aus gesehen, aber es immer noch recht klein (Ich sitze hier
gerade ca. 75 cm von einem 21"-Bildschirm entfernt. Jupiter würde etwa
die halbe Bildschirmdiagonale einnehmen. Oder anders ausgedrückt, so
groß wie ein Fußball, den man mit ausgestrecktem Arm hält). Das wird
kaum irgendwelche Psychosen auslösen.

Denk mal daran, daß der Mond in Horizontnähe größer wahrgenommen wird, weil
man ihn mit anderen am Horizont befindlichen Gegenständen, deren Größe man
kennt, vergleicht. Wenn Du 0,75 m vor einem Bildschirm sitzt, weißt Du
natürlich, daß dieser kleiner ist als ein Gegenstand in Horizontnähe, der in
Deinem Blickfeld den selben Winkel einnimmt.

Grüße, Martin Schade

[Peter J. Holzer]

Post by Martin Schade

Post by Peter J. Holzer

Post by Martin Schade
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann
dann würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl
auslösen, bzw., wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft
hat, die Befürchtung erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und
man auf den Jupiter stürzen könnte.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Nicht nur ist es physikalisch
unsinnig, Jupiter hat von Io aus (dem innersten der großen Monde) einen
Durchmesser von knapp 20°. Sicher, das ist 40 mal soviel wie der Mond
von der Erde aus gesehen, aber es immer noch recht klein (Ich sitze hier
gerade ca. 75 cm von einem 21"-Bildschirm entfernt. Jupiter würde etwa
die halbe Bildschirmdiagonale einnehmen. Oder anders ausgedrückt, so
groß wie ein Fußball, den man mit ausgestrecktem Arm hält). Das wird
kaum irgendwelche Psychosen auslösen.

Denk mal daran, daß der Mond in Horizontnähe größer wahrgenommen wird, weil
man ihn mit anderen am Horizont befindlichen Gegenständen, deren Größe man
kennt, vergleicht. Wenn Du 0,75 m vor einem Bildschirm sitzt, weißt Du
natürlich, daß dieser kleiner ist als ein Gegenstand in Horizontnähe, der in
Deinem Blickfeld den selben Winkel einnimmt.

Ich habe diese Beispiele gebracht, um eine Vorstellung davon zu
vermitteln, wie groß der Jupiter maximal erscheinen würde.

Es gibt auch Gegenstände ähnlicher scheinbarer Größe, die weiter
entfernt sind als ein Monitor: Ein Berg (bereits erwähnt), eine Wolke,
... Leute haben sehr selten Angst, dass ein Berg oder eine Wolke sie vom
Boden wegziehen könnte. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass ein
am Himmel sichtbarer Jupiter diesen psychologischen Effekt haben sollte.
Der ist wie eine kreisrunde Wolke.

Dein Argument kommt mir ähnlich plausibel vor, wie wenn Du erwarten
würdest, dass die Australier ständig befürchten, dass sie von der Erde
wegfallen, weil sie ja "unten" wohnen.

hp

[Martin Schade]

Post by Peter J. Holzer

Post by Martin Schade

Post by Peter J. Holzer

Post by Martin Schade
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann
dann würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl
auslösen, bzw., wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft
hat, die Befürchtung erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und
man auf den Jupiter stürzen könnte.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Nicht nur ist es physikalisch
unsinnig, Jupiter hat von Io aus (dem innersten der großen Monde) einen
Durchmesser von knapp 20°. Sicher, das ist 40 mal soviel wie der Mond
von der Erde aus gesehen, aber es immer noch recht klein (Ich sitze hier
gerade ca. 75 cm von einem 21"-Bildschirm entfernt. Jupiter würde etwa
die halbe Bildschirmdiagonale einnehmen. Oder anders ausgedrückt, so
groß wie ein Fußball, den man mit ausgestrecktem Arm hält). Das wird
kaum irgendwelche Psychosen auslösen.

Denk mal daran, daß der Mond in Horizontnähe größer wahrgenommen wird, weil
man ihn mit anderen am Horizont befindlichen Gegenständen, deren Größe man
kennt, vergleicht. Wenn Du 0,75 m vor einem Bildschirm sitzt, weißt Du
natürlich, daß dieser kleiner ist als ein Gegenstand in Horizontnähe, der in
Deinem Blickfeld den selben Winkel einnimmt.

Ich habe diese Beispiele gebracht, um eine Vorstellung davon zu
vermitteln, wie groß der Jupiter maximal erscheinen würde.
Es gibt auch Gegenstände ähnlicher scheinbarer Größe, die weiter
entfernt sind als ein Monitor: Ein Berg (bereits erwähnt), eine Wolke,
... Leute haben sehr selten Angst, dass ein Berg oder eine Wolke sie vom
Boden wegziehen könnte. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass ein
am Himmel sichtbarer Jupiter diesen psychologischen Effekt haben sollte.
Der ist wie eine kreisrunde Wolke.
Dein Argument kommt mir ähnlich plausibel vor, wie wenn Du erwarten
würdest, dass die Australier ständig befürchten, dass sie von der Erde
wegfallen, weil sie ja "unten" wohnen.

stell Dir vor, Du schaust in ein Tal und ~ einen km weiter führt eine Brücke
darüber, und darauf fahren Autos - von denen weißt Du ja wie groß sie sind.
Und dahinter geht der Jupiter auf ...

Es ist ein Unterschied, ob etwas, das 20° im Blickfeld einnimmt, kurz vor
Dir oder weit weg steht.

Grüße, Martin Schade

[Peter J. Holzer]

Post by Martin Schade

Post by Peter J. Holzer

Post by Peter J. Holzer

Post by Martin Schade
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann
dann würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl
auslösen, bzw., wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft
hat, die Befürchtung erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und
man auf den Jupiter stürzen könnte.

Das halte ich für unwahrscheinlich.

[...]

Post by Martin Schade

Post by Peter J. Holzer
Es gibt auch Gegenstände ähnlicher scheinbarer Größe, die weiter
entfernt sind als ein Monitor: Ein Berg (bereits erwähnt), eine Wolke,
... Leute haben sehr selten Angst, dass ein Berg oder eine Wolke sie vom
Boden wegziehen könnte. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass ein
am Himmel sichtbarer Jupiter diesen psychologischen Effekt haben sollte.
Der ist wie eine kreisrunde Wolke.
Dein Argument kommt mir ähnlich plausibel vor, wie wenn Du erwarten
würdest, dass die Australier ständig befürchten, dass sie von der Erde
wegfallen, weil sie ja "unten" wohnen.

stell Dir vor, Du schaust in ein Tal und ~ einen km weiter führt eine Brücke
darüber, und darauf fahren Autos - von denen weißt Du ja wie groß sie sind.
Und dahinter geht der Jupiter auf ...

Als ich das geschrieben habe, bin ich in Tirol gesessen, habe Richtung
Osten ins Inntal geblickt und mir vorgestellt, der Jupiter ginge auf.

Ich kann mir das sehr gut vorstellen, es würde sehr hübsch aussehen.

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ich das Gefühl hätte, der
Jupiter würde mich anziehen. Warum sollte ich das haben? Der Jupiter
wäre in keiner Weise "unten". Und ich fürchte ja auch nicht, dass mich
eine Gewitterwolke anziehen könnte, die genauso solide und groß aussieht
wie der Jupiter.

Post by Martin Schade
Es ist ein Unterschied, ob etwas, das 20° im Blickfeld einnimmt, kurz vor
Dir oder weit weg steht.

Ja, und? Du wiederholst hier Gemeinplätze, die ohnehin nie wer
bestritten hat. Warum irgendwer das Gefühl haben sollte, der Jupiter
könnte ihn vom Erdboden wegziehen, begründest Du nicht. Ich kann nur
vermuten, dass Du das deshalb annimmst, weil Du weißt, dass der Jupiter
eine hohe Anziehungskraft hat. Daher mein Vergleich mit Australien.

hp

[Lothar Kimmeringer]

Post by Martin Schade
wenn man eine o.g. baut, welche Seite der Monde sollte man verwenden?

Nicht alle Monde des Jupiter haben eine gebundene Rotation.

Post by Martin Schade
Wenn man die auf der dem Jupiter zugewandten Seite errichtet, dann dann
würde diese große Kugel über dem Kopf ein mulmiges Gefühl auslösen, bzw.,
wenn man bedenkt, daß diese ja eine Anziehungskraft hat, die Befürchtung
erwecken, daß sie einen vom Mond fortzieht und man auf den Jupiter stürzen
könnte.

Ich wuerde mal sagen, dass die Eignungstests diejenigen Leute
aussortiert haben duerften, die meinen, vom Jupiter "weggesaugt"
zu werden. Das groessere Problem duerfte bei den inneren Monden
aber eher die Radioaktivitaet sein. Io erhaelt etwa 3600 rem
pro Tag, Europa etwa 540 rem. 1000 rem sind die letale Dosis,
nach 8 Stunden bzw. zwei Tagen waere es fuer die Bewohner auch
schon wieder vorbei. Ganimede erhaelt etwa 8 rem pro Tag, da
waere die Fluktuation bei der Besatzung etwas geringer, duerfte
aber weiterhin gewerkschaftlich problematisch sein. Erst bei
Callisto mit 0,01 rem pro Tag kommen wir langsam in einen
nachdenkbaren Bereich. Da duerfte Jupiter aber auch nicht mehr
die Groesse haben, wie von dir beschrieben.

Post by Martin Schade
Bleibe noch, sie auf der dem Jupiter abgewandten Site zu
bauen, aber dann kann man den Jupiter nicht beobachten.

Stimmt. Das Hubble Space Teleskop hat auch erst richtig
funktioniert, als eine Reparaturmission der NASA einen Wohn-
container ins Weltall schoss, damit die Bedienmannschaft
eine Toilette zum Austreten erhalten hat.


Gruesse, Lothar