Discussion:
Was wird aus der ISS?
(zu alt für eine Antwort)
Frank Kemper
2014-05-31 15:19:14 UTC
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Neulich las ich in den Nachrichten, dass die Russen den Kooperationsvertrag
mit den anderen Ländern über den gemeinsamen Betrieb der ISS, der
ursprünglich bis 2024 laufen sollte, bereits 2020 kündigen wollen.
Angeblich hatten die USA sogar eine Verlängerung bis 2028 vorgeschlagen.
Der Grund für die Kündigung ist offenbar politisches Säbelrasseln, den
Russen war es wichtig zu betonen, dass sie ihr Modul zwar ohne die Amis,
die Amis ihr Modul aber nicht ohne die Russen betreiben können...

Ich könnte kotzen.

Wie seht ihr die Zukunft der ISS? Und wird die Vorstellung des bemannten
wiederverwendbaren Raumschiffs von Space-X etwas an der Situation ändern?

Frank
--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI
Oliver Jennrich
2014-05-31 16:54:06 UTC
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Post by Frank Kemper
Neulich las ich in den Nachrichten, dass die Russen den Kooperationsvertrag
mit den anderen Ländern über den gemeinsamen Betrieb der ISS, der
ursprünglich bis 2024 laufen sollte, bereits 2020 kündigen wollen.
Was man so liest.
Post by Frank Kemper
Angeblich hatten die USA sogar eine Verlängerung bis 2028
vorgeschlagen.
Keine der vier Beteiligten, ESA, NASA, Jaxa oder Roscosmos kann sinnvoll etwas
über 2020 hinaus sagen, weil das der jewilige Budgetprozess nicht
hergibt. Insofern ist also alles Spekulation.

Allerdings gibt es wohl die Aussage eines russischen (Vize-)ministers
dahingehend, dass man tatsächlich nicht unbedingt weiter
NASA-Astronauten zur ISS fliegen muss.
Post by Frank Kemper
Der Grund für die Kündigung ist offenbar politisches Säbelrasseln, den
Russen war es wichtig zu betonen, dass sie ihr Modul zwar ohne die
Amis, die Amis ihr Modul aber nicht ohne die Russen betreiben
können...
Das stimmt so nicht. Auch die Russen hätten erhebliche Schwierigkeiten,
die ISS ohne die NASA zu betreiben. Das weiß auch jeder, auf den es
ankommt.
Post by Frank Kemper
Ich könnte kotzen.
Wie seht ihr die Zukunft der ISS?
Das hängt davon ab, was man in der Zukunft an Bord der ISS machen
will. Wenn es sinnvolle Möglichkeiten gibt, werden die sicher auch
genutzt. Wenn es nur darum geht zu erforschen, wie man die ISS betreibt,
dann eher nicht.
Post by Frank Kemper
Und wird die Vorstellung des bemannten wiederverwendbaren Raumschiffs
von Space-X etwas an der Situation ändern?
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
--
Space - The final frontier
Pegasus
2014-06-02 09:48:09 UTC
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Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Auch der Sinn der menschlichen Existenz ist ja nicht beantwortet,
trotzdem lebt man ganz gut und gerne ohne diese Antwort, evtl. sogar besser
als mit ihr. ;-)
Richard
2014-06-02 12:27:04 UTC
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Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Genau.
Was ist der Sinn des Nasenbohrens?
Das Nasenbohren.
Das sollte klar sein.
Was ist der Sinn der Raumfahrt?
Ausser "exorbitalem Nasenbohren"
Post by Pegasus
Auch der Sinn der menschlichen Existenz ist ja nicht beantwortet,
trotzdem lebt man ganz gut und gerne ohne diese Antwort, evtl. sogar besser
als mit ihr. ;-)
Der Sinn der menschlichen Existenz liegt darin, dass Menschen ihrer
Existenz einen Sinn geben können.
Raumfahren, Nasenbohren...

Richard
Pegasus
2014-06-03 17:23:10 UTC
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Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Genau.
Was ist der Sinn des Nasenbohrens?
Das Nasenbohren.
Das sollte klar sein.
Lötzinn, der Sinn des Nasenbohrens ist die Entfernung des Popels.
Post by Richard
Was ist der Sinn der Raumfahrt?
Ausser "exorbitalem Nasenbohren"
Befriedigung des Forscherdrangs, Erweiterung des Wissens, Erweiterung des
menschlichen Wirkungsraumes, Erschließen neuer Lebensräume usw. usf...
Post by Richard
Post by Pegasus
Auch der Sinn der menschlichen Existenz ist ja nicht beantwortet,
trotzdem lebt man ganz gut und gerne ohne diese Antwort, evtl. sogar besser
als mit ihr. ;-)
Der Sinn der menschlichen Existenz liegt darin, dass Menschen ihrer
Existenz einen Sinn geben können.
Raumfahren, Nasenbohren...
Könnte man als Mensch so sehen, es könnte aber tatsächlich ein völlig
anderer Sinn dahinter stecken - oder auch gar keiner.
Schließlich könnten Produkte einer Hundezucht glauben, der Sinn ihrer
Existenz sei das Fressen, Spielen und Schlafen. Da irren sie natürlich, denn
der Züchter weiß es besser. <eg>
Richard
2014-06-05 04:49:18 UTC
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Post by Pegasus
Post by Richard
Was ist der Sinn des Nasenbohrens?
Das Nasenbohren.
Das sollte klar sein.
Lötzinn, der Sinn des Nasenbohrens ist die Entfernung des Popels.
Post by Richard
Was ist der Sinn der Raumfahrt?
Ausser "exorbitalem Nasenbohren"
Befriedigung des Forscherdrangs, Erweiterung des Wissens, Erweiterung des
menschlichen Wirkungsraumes, Erschließen neuer Lebensräume usw. usf...
Man kann der Entfernung läsiger Nasenrammel ähnliche Bedeutsamkeit
zuschreiben wie dem, was du genannt hast.
Es sind Vorstellungen an deren "Qualität" man glaubt.
Post by Pegasus
Post by Richard
Der Sinn der menschlichen Existenz liegt darin, dass Menschen ihrer
Existenz einen Sinn geben können.
Raumfahren, Nasenbohren...
Könnte man als Mensch so sehen,
Ja.
Man könnte dran glauben.
Post by Pegasus
es könnte aber tatsächlich ein völlig
anderer Sinn dahinter stecken - oder auch gar keiner.
Auch das könnte man glauben.
Post by Pegasus
Schließlich könnten Produkte einer Hundezucht glauben, der Sinn ihrer
Existenz sei das Fressen, Spielen und Schlafen. Da irren sie natürlich, denn
der Züchter weiß es besser. <eg>
Ob die Hunde das glauben könnten bezweifle ich, soviel
Glaubensfreiheit gönne ich mir;)

Richard
Pegasus
2014-06-05 11:50:13 UTC
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Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Was ist der Sinn des Nasenbohrens?
Das Nasenbohren.
Das sollte klar sein.
Lötzinn, der Sinn des Nasenbohrens ist die Entfernung des Popels.
Post by Richard
Was ist der Sinn der Raumfahrt?
Ausser "exorbitalem Nasenbohren"
Befriedigung des Forscherdrangs, Erweiterung des Wissens, Erweiterung des
menschlichen Wirkungsraumes, Erschließen neuer Lebensräume usw. usf...
Man kann der Entfernung läsiger Nasenrammel ähnliche Bedeutsamkeit
zuschreiben wie dem, was du genannt hast.
Es sind Vorstellungen an deren "Qualität" man glaubt.
Klar, kann man. Man kann auch sagen, das Menschen im Grunde auch nichts
weiter als Popel sind. Dummerweise ist nicht alles, was man kann, auch
intelligent oder sinnvoll.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Der Sinn der menschlichen Existenz liegt darin, dass Menschen ihrer
Existenz einen Sinn geben können.
Raumfahren, Nasenbohren...
Könnte man als Mensch so sehen,
Ja.
Man könnte dran glauben.
Siehe oben.
Post by Richard
Post by Pegasus
es könnte aber tatsächlich ein völlig
anderer Sinn dahinter stecken - oder auch gar keiner.
Auch das könnte man glauben.
Post by Pegasus
Schließlich könnten Produkte einer Hundezucht glauben, der Sinn ihrer
Existenz sei das Fressen, Spielen und Schlafen. Da irren sie natürlich, denn
der Züchter weiß es besser. <eg>
Ob die Hunde das glauben könnten bezweifle ich, soviel
Glaubensfreiheit gönne ich mir;)
Da sie ja gerne fressen, spielen und schlafen, liegt es doch nahe, es so zu
sehen.
Carla Schneider
2014-06-03 15:47:43 UTC
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Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
Die bemannte Raumfahrt koennte fuer alles moegliche gut sein, aber bemannte Raumfahrt
im Erdorbit als Selbstzweck macht keinen Sinn, da waere Fernsteuerung von der Erde aus auf
die Dauer sinnvoller.
Post by Pegasus
Auch der Sinn der menschlichen Existenz ist ja nicht beantwortet,
trotzdem lebt man ganz gut und gerne ohne diese Antwort, evtl. sogar besser
als mit ihr. ;-)
Irgend wann werden Menschen von der Erde aufbrechen und das Sonnensystem erforschen,
aber nicht mit dieser Technik, von der man schon seit den 60er Jahren weiss dass sie nicht
die richtige fuer diesen Zweck ist.
Pegasus
2014-06-03 17:23:13 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
So? Ist das Projekt "Mars One" eingestellt worden? Oder frage irgendeinen
der NASA-Leute, die sagen dir, wann sie mit einer Mars-Landung rechnen.
Post by Carla Schneider
Die bemannte Raumfahrt koennte fuer alles moegliche gut sein, aber bemannte Raumfahrt
im Erdorbit als Selbstzweck macht keinen Sinn, da waere Fernsteuerung von der Erde aus auf
die Dauer sinnvoller.
Stationen im Erdorbit oder auf dem Mond wäre schon mal ein gute Basis für
die Reise zu entfernteren Objekten im Sonnensystem. Dass der Mars in nicht
allzu ferner Zukunft mal besiedelt sein wird, ist auch nur eine Frage der
Zeit.
Post by Carla Schneider
Post by Pegasus
Auch der Sinn der menschlichen Existenz ist ja nicht beantwortet,
trotzdem lebt man ganz gut und gerne ohne diese Antwort, evtl. sogar besser
als mit ihr. ;-)
Irgend wann werden Menschen von der Erde aufbrechen und das Sonnensystem erforschen,
aber nicht mit dieser Technik, von der man schon seit den 60er Jahren weiss dass sie nicht
die richtige fuer diesen Zweck ist.
Die Technik für Reisen zum Mars ist schon lange da. Wie gesagt, die
Vorbereitungen laufen ja schon. NASA und Co. wollen demnächst wieder
bemannte Mondmissionen starten, ein Mondauto steht dafür auch schon fertig
da, diesmal kein offenes Cabrio, sondern eines mit Druckkabine und größerem
Aktionsradius, das auch für den Mars geeignet wäre...
Oliver Jennrich
2014-06-05 00:24:39 UTC
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Post by Pegasus
Post by Carla Schneider
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
So? Ist das Projekt "Mars One" eingestellt worden?
Ja, auf dem Niveau fliegen wir demnächst zu den Sternen. Marsflug im Jahr
2025. Das ist in 11 Jahren. Selbst die Mondlandung hat 8 Jahre gebraucht
unter Aufwendung von etwa 4% des GDP. Da wünsche ich dhr. Lansdorp viel
Glück, er wird es brauchen.
Post by Pegasus
Oder frage irgendeinen der NASA-Leute, die sagen dir, wann sie mit
einer Mars-Landung rechnen.
Wenn ich die NASA-Leute frage, die mir hier gerade gegenübergesessen
haben - nicht in naher oder mittlerer Zukunft. Und das hat genau nichts
mit der ISS zu tun.
Post by Pegasus
Die Technik für Reisen zum Mars ist schon lange da.
In gewissen Grenzen, ja. Im Moment gibt es z.B. keinen Launcher der auch
nur annähernd die entsprechenden Komponenten in den Orbit bringen
kann. Gut, Falcon 9 Heavy, aber auch das ist weit von einer Saturn V
entfernt.
Post by Pegasus
Wie gesagt, die Vorbereitungen laufen ja schon.
Wo genau? Du meinst jetzt aber nicht die Orion-Kapsel, oder?
Post by Pegasus
NASA und Co. wollen demnächst wieder bemannte Mondmissionen starten,
Für recht interpretierbare Bedeutungen von '&Co' und 'demnächst', ja.
Post by Pegasus
ein Mondauto steht dafür auch schon fertig da, diesmal kein offenes
Cabrio, sondern eines mit Druckkabine und größerem Aktionsradius, das
auch für den Mars geeignet wäre...
Aha. Wo steht das? Vor allem - warum sollte man das jetzt schon fertig
haben, wenn es noch nicht mal konkrete, belastbare Pläne für eine
bemannte Marslandung gibt.
--
Space - The final frontier
Pegasus
2014-06-05 11:50:13 UTC
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Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Post by Carla Schneider
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
So? Ist das Projekt "Mars One" eingestellt worden?
Ja, auf dem Niveau fliegen wir demnächst zu den Sternen.
Das wird nicht klappen, aber der Mars ist auf dem Niveau zumindest locker
erreichbar.
Post by Oliver Jennrich
Marsflug im Jahr
2025. Das ist in 11 Jahren.
Und selbst wenn es 2040 würde, so what?
Post by Oliver Jennrich
Selbst die Mondlandung hat 8 Jahre gebraucht
unter Aufwendung von etwa 4% des GDP. Da wünsche ich dhr. Lansdorp viel
Glück, er wird es brauchen.
Glück kann man bei bemannter Raumfahrt eh immer brauchen - und nicht nur da.
Braucht man hierzuerden ebenso sehr.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Oder frage irgendeinen der NASA-Leute, die sagen dir, wann sie mit
einer Mars-Landung rechnen.
Wenn ich die NASA-Leute frage, die mir hier gerade gegenübergesessen
haben - nicht in naher oder mittlerer Zukunft. Und das hat genau nichts
mit der ISS zu tun.
Dann äußern sie sich bei dir persönlich ganz anders als in den Medien,
seltsam, siehe unten.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Die Technik für Reisen zum Mars ist schon lange da.
In gewissen Grenzen, ja. Im Moment gibt es z.B. keinen Launcher der auch
nur annähernd die entsprechenden Komponenten in den Orbit bringen
kann. Gut, Falcon 9 Heavy, aber auch das ist weit von einer Saturn V
entfernt.
Die Technik ist zumindest vorhanden, einen passenden bauen zu können.
Die Mars One-Leute dürften dazu ja genauere Vorstellungen haben.
Die Leute, die derzeit an Marsprojekten arbeiten und z.B. mit den Rovern auf
dem Mars umherkurven, also Leute wie Zubrin und Squyres sagten ja schon mal,
man könne das innerhalb von Obamas zweiter Amtszeit auf die Beine stellen.
Ich hoffe nicht, dass sie wieder das Gegenteil sagen, wenn sie dir gegenüber
sitzen. ;-)
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Wie gesagt, die Vorbereitungen laufen ja schon.
Wo genau? Du meinst jetzt aber nicht die Orion-Kapsel, oder?
Ich habe da keine bestimmte Mission im Auge. Hier sind die Absichten
diverser Nationen aufgelistet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bemannter_Mondflug_nach_Apollo
Es beschäftigen sich derzeit Wissenschaftler mit dem Bau von Mondstationen
und auch das Mondauto mit Druckkabine sieht man in entsprechenden Sendungen
öfter rumrollen. Wird in Arizona schon geraume Zeit lang entwickelt und
getestet. Hat auch ein dickes, schönes NASA-Emblem. Einer der Entwickler ist
Nathan Frasier. Außen am Heck sind Raumanzüge angebracht, in die man von der
Kabine aus bequem einsteigen kann.
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1265.html
Wie das alles von wem und wann umgesetzt werden wird, ist wurscht, es wird
jedenfalls stattfinden. Es wird Stationen auf dem Mond und auf dem Mars
geben.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
NASA und Co. wollen demnächst wieder bemannte Mondmissionen starten,
Für recht interpretierbare Bedeutungen von '&Co' und 'demnächst', ja.
Klar, die Durchführung wird jedenfalls irgendwann kommen, siehe die
geplanten Jahreszahlen dafür.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
ein Mondauto steht dafür auch schon fertig da, diesmal kein offenes
Cabrio, sondern eines mit Druckkabine und größerem Aktionsradius, das
auch für den Mars geeignet wäre...
Aha. Wo steht das? Vor allem - warum sollte man das jetzt schon fertig
haben, wenn es noch nicht mal konkrete, belastbare Pläne für eine
bemannte Marslandung gibt.
Siehe oben, in Arizona rollt's derzeit rum und wird erprobt. Und es macht
Sinn, sowas zu entwickeln, denn irgendwann wird man's ja mal brauchen. ;-)
Carla Schneider
2014-06-05 13:35:58 UTC
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Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Post by Carla Schneider
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
So? Ist das Projekt "Mars One" eingestellt worden?
Ja, auf dem Niveau fliegen wir demnächst zu den Sternen.
Das wird nicht klappen, aber der Mars ist auf dem Niveau zumindest locker
erreichbar.
Post by Oliver Jennrich
Marsflug im Jahr
2025. Das ist in 11 Jahren.
Und selbst wenn es 2040 würde, so what?
Wir sind der Sache in den letzten 30 Jahren nicht naeher gekommen, wieso
sollte es in den naechsten 30 Jahren anders sein ?
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Selbst die Mondlandung hat 8 Jahre gebraucht
unter Aufwendung von etwa 4% des GDP. Da wünsche ich dhr. Lansdorp viel
Glück, er wird es brauchen.
Glück kann man bei bemannter Raumfahrt eh immer brauchen - und nicht nur da.
Braucht man hierzuerden ebenso sehr.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Oder frage irgendeinen der NASA-Leute, die sagen dir, wann sie mit
einer Mars-Landung rechnen.
Wenn ich die NASA-Leute frage, die mir hier gerade gegenübergesessen
haben - nicht in naher oder mittlerer Zukunft. Und das hat genau nichts
mit der ISS zu tun.
Dann äußern sie sich bei dir persönlich ganz anders als in den Medien,
seltsam, siehe unten.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Die Technik für Reisen zum Mars ist schon lange da.
In gewissen Grenzen, ja. Im Moment gibt es z.B. keinen Launcher der auch
nur annähernd die entsprechenden Komponenten in den Orbit bringen
kann. Gut, Falcon 9 Heavy, aber auch das ist weit von einer Saturn V
entfernt.
Die Technik ist zumindest vorhanden, einen passenden bauen zu können.
Die hatten wir aber schon in 70er Jahren, also vor ueber 40 jahren.
Post by Pegasus
Die Mars One-Leute dürften dazu ja genauere Vorstellungen haben.
Klar, so wie frueher auch, das nutzt aber nichts, es muss jemand diesen
Mars-Flug bezahlen.
Post by Pegasus
Die Leute, die derzeit an Marsprojekten arbeiten und z.B. mit den Rovern auf
dem Mars umherkurven, also Leute wie Zubrin und Squyres sagten ja schon mal,
man könne das innerhalb von Obamas zweiter Amtszeit auf die Beine stellen.
Man koennte, vielleicht, wenn man woellte, aber es spricht nichts dafuer
dass das realitaet wird.
Post by Pegasus
Ich hoffe nicht, dass sie wieder das Gegenteil sagen, wenn sie dir gegenüber
sitzen. ;-)
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Wie gesagt, die Vorbereitungen laufen ja schon.
Wo genau? Du meinst jetzt aber nicht die Orion-Kapsel, oder?
Ich habe da keine bestimmte Mission im Auge. Hier sind die Absichten
http://de.wikipedia.org/wiki/Bemannter_Mondflug_nach_Apollo
Es beschäftigen sich derzeit Wissenschaftler mit dem Bau von Mondstationen
und auch das Mondauto mit Druckkabine sieht man in entsprechenden Sendungen
öfter rumrollen. Wird in Arizona schon geraume Zeit lang entwickelt und
getestet. Hat auch ein dickes, schönes NASA-Emblem. Einer der Entwickler ist
Nathan Frasier. Außen am Heck sind Raumanzüge angebracht, in die man von der
Kabine aus bequem einsteigen kann.
Schoen, aber zum Mond will man ja noch weniger als zum Mars.
Post by Pegasus
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1265.html
Wie das alles von wem und wann umgesetzt werden wird, ist wurscht, es wird
jedenfalls stattfinden.
Plaene fuer Mars Raketen hat bereits Wernher von Braun gemacht. Dass da nichts
daraus wurde war hauptsaechlich ein Geld-Problem.
Vielleicht liegt das ja auch daran dass man viel billiger zum Mars und ins ganze
Sonnensystem fliegen koennte wenn man sich die Technik dafuer nicht verboten haette.
Es bleibt nur die Technik mit der es mit sehr grossem Aufwandt gerade eben noch geht.
Post by Pegasus
Es wird Stationen auf dem Mond und auf dem Mars
geben.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
NASA und Co. wollen demnächst wieder bemannte Mondmissionen starten,
Für recht interpretierbare Bedeutungen von '&Co' und 'demnächst', ja.
Klar, die Durchführung wird jedenfalls irgendwann kommen, siehe die
geplanten Jahreszahlen dafür.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
ein Mondauto steht dafür auch schon fertig da, diesmal kein offenes
Cabrio, sondern eines mit Druckkabine und größerem Aktionsradius, das
auch für den Mars geeignet wäre...
Aha. Wo steht das? Vor allem - warum sollte man das jetzt schon fertig
haben, wenn es noch nicht mal konkrete, belastbare Pläne für eine
bemannte Marslandung gibt.
Siehe oben, in Arizona rollt's derzeit rum und wird erprobt. Und es macht
Sinn, sowas zu entwickeln, denn irgendwann wird man's ja mal brauchen. ;-)
Oder auch nicht, denn wer weiss ob davon in 30 oder 50 Jahren noch was da ist.
Frank Kemper
2014-06-05 22:58:08 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Wir sind der Sache in den letzten 30 Jahren nicht naeher gekommen, wieso
sollte es in den naechsten 30 Jahren anders sein ?
Ich denke mal, dass die vielen Jahre Erfahrung auf der Mir und der ISS auf
jeden Fall wichtige Erkenntnisse für Langzeit-Aufenthalte im All gebracht
haben. Auch komplexe Außenbord-Manöver laufen heute anders ab als vor 30
Jahren.

Frank
--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI
Oliver Jennrich
2014-06-05 14:22:06 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Marsflug im Jahr
2025. Das ist in 11 Jahren.
Und selbst wenn es 2040 würde, so what?
Dann wäre es, jedenfalls in meinen Augen, nicht mehr 'demnächst'.
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Selbst die Mondlandung hat 8 Jahre gebraucht
unter Aufwendung von etwa 4% des GDP. Da wünsche ich dhr. Lansdorp viel
Glück, er wird es brauchen.
Glück kann man bei bemannter Raumfahrt eh immer brauchen - und nicht nur da.
Braucht man hierzuerden ebenso sehr.
Man braucht vor allem Geld. Sehr viel Geld. Und das ist zur Zeit
politisch nicht drin.
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Oder frage irgendeinen der NASA-Leute, die sagen dir, wann sie mit
einer Mars-Landung rechnen.
Wenn ich die NASA-Leute frage, die mir hier gerade gegenübergesessen
haben - nicht in naher oder mittlerer Zukunft. Und das hat genau nichts
mit der ISS zu tun.
Dann äußern sie sich bei dir persönlich ganz anders als in den Medien,
seltsam, siehe unten.
Das liegt ggfls. daran, dass ich den Leuten gegenübersitze, die das
Budget etwas realistischer einschätzen.
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Die Technik für Reisen zum Mars ist schon lange da.
In gewissen Grenzen, ja. Im Moment gibt es z.B. keinen Launcher der auch
nur annähernd die entsprechenden Komponenten in den Orbit bringen
kann. Gut, Falcon 9 Heavy, aber auch das ist weit von einer Saturn V
entfernt.
Die Technik ist zumindest vorhanden, einen passenden bauen zu können.
Sicher. Nur ist das eben etwas vollkommen anderes als einen Launcher zu
haben. Wir haben z.B. auch die Technik, um einen Tunnel von München nach
Verona zu bauen. Oder einen Großflughafen in Berlin. Macht trotzdem
keiner.
Post by Pegasus
Die Mars One-Leute dürften dazu ja genauere Vorstellungen haben.
Die Leute, die derzeit an Marsprojekten arbeiten und z.B. mit den Rovern auf
dem Mars umherkurven, also Leute wie Zubrin und Squyres sagten ja schon mal,
man könne das innerhalb von Obamas zweiter Amtszeit auf die Beine stellen.
Ich hoffe nicht, dass sie wieder das Gegenteil sagen, wenn sie dir gegenüber
sitzen. ;-)
Nicht wenn sie nicht ausgelacht werden wollen. Das sind noch etwa
zweieinhalb Jahre.
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
Wie gesagt, die Vorbereitungen laufen ja schon.
Wo genau? Du meinst jetzt aber nicht die Orion-Kapsel, oder?
Ich habe da keine bestimmte Mission im Auge. Hier sind die Absichten
http://de.wikipedia.org/wiki/Bemannter_Mondflug_nach_Apollo
Aha. Danke. Europa will also 2024 Astronauten zum Mond schicken. Im
Rahmen des Aurora-Programms und dem ACTS-Programm, Letzteres ist
mausetot.
Post by Pegasus
Es beschäftigen sich derzeit Wissenschaftler mit dem Bau von Mondstationen
und auch das Mondauto mit Druckkabine sieht man in entsprechenden Sendungen
öfter rumrollen.
Genau. In entsprechenden Sendungen.
Post by Pegasus
Wird in Arizona schon geraume Zeit lang entwickelt und getestet. Hat
auch ein dickes, schönes NASA-Emblem. Einer der Entwickler ist Nathan
Frasier. Außen am Heck sind Raumanzüge angebracht, in die man von der
Kabine aus bequem einsteigen kann.
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1265.html
Wie das alles von wem und wann umgesetzt werden wird, ist wurscht, es
wird jedenfalls stattfinden. Es wird Stationen auf dem Mond und auf
dem Mars geben.
Ja, aber nicht 'demnächst' wie von dir behauptet.
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
NASA und Co. wollen demnächst wieder bemannte Mondmissionen starten,
Für recht interpretierbare Bedeutungen von '&Co' und 'demnächst', ja.
Klar, die Durchführung wird jedenfalls irgendwann kommen, siehe die
geplanten Jahreszahlen dafür.
Post by Oliver Jennrich
Post by Pegasus
ein Mondauto steht dafür auch schon fertig da, diesmal kein offenes
Cabrio, sondern eines mit Druckkabine und größerem Aktionsradius, das
auch für den Mars geeignet wäre...
Aha. Wo steht das? Vor allem - warum sollte man das jetzt schon fertig
haben, wenn es noch nicht mal konkrete, belastbare Pläne für eine
bemannte Marslandung gibt.
Siehe oben, in Arizona rollt's derzeit rum und wird erprobt.
Das ist kein Mondauto, das ist ein Prototyp.
--
Space - The final frontier
Richard
2014-06-05 04:52:58 UTC
Permalink
On Tue, 03 Jun 2014 17:47:43 +0200, Carla Schneider
Post by Carla Schneider
Post by Pegasus
Post by Oliver Jennrich
Dann gibt es wieder mehr als einen Dienstleister, der die ISS
anfliegt. Aber das beantwortet noch nicht die Sinnfrage.
Der Sinn ist es, Raumfahrt zu betreiben. Das war ja einfach.
Warum man Raumfahrt betreibt, sollte auch klar sein.
Nicht unbedingt. Die ueben jetzt seit ueber 30 Jahren das Raumfahren im nahen Erdorbit.
Urspruenglich hat man es noch begruendet dass man vielleicht einmal zum Mars fahren will
und dafuer Erfahrungen sammeln muss, aber man muss inzwischen zu dem Schluss kommen dass
die das gar nicht wollen.
Die bemannte Raumfahrt koennte fuer alles moegliche gut sein, aber bemannte Raumfahrt
im Erdorbit als Selbstzweck macht keinen Sinn, da waere Fernsteuerung von der Erde aus auf
die Dauer sinnvoller.
Der eigentliche (und wohl einzig stichhaltige) Grund für die
"Raumfahrt" (Nanobereich) ist, militärische Dominanz aufzubauen.
Post by Carla Schneider
Irgend wann werden Menschen von der Erde aufbrechen und das Sonnensystem erforschen,
aber nicht mit dieser Technik, von der man schon seit den 60er Jahren weiss dass sie nicht
die richtige fuer diesen Zweck ist.
Selbst den Mond (erstmals) zu erreichen, wäre eine völlige
Neugestaltung der Potekimschen Dörfer von 1968 unumgänglich.

Richard
Pegasus
2014-06-05 11:50:13 UTC
Permalink
Post by Richard
Der eigentliche (und wohl einzig stichhaltige) Grund für die
"Raumfahrt" (Nanobereich) ist, militärische Dominanz aufzubauen.
Das wird für die Raumfahrt nicht der eigentliche Grund sein, ebenso wie es
für die Erforschung und Besiedlung der Erde nicht der eigentliche Grund war.
Stationen auf dem Mars z.B. sind völlig ungeeignet für militärische
Dominanz.
Post by Richard
Post by Carla Schneider
Irgend wann werden Menschen von der Erde aufbrechen und das Sonnensystem erforschen,
aber nicht mit dieser Technik, von der man schon seit den 60er Jahren weiss dass sie nicht
die richtige fuer diesen Zweck ist.
Selbst den Mond (erstmals) zu erreichen, wäre eine völlige
Neugestaltung der Potekimschen Dörfer von 1968 unumgänglich.
Man wird sehen, inwiefern die Mondstationen Potemkinschen Dörfern gleichen
werden.
Richard
2014-06-05 16:02:55 UTC
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Post by Pegasus
Post by Richard
Der eigentliche (und wohl einzig stichhaltige) Grund für die
"Raumfahrt" (Nanobereich) ist, militärische Dominanz aufzubauen.
Das wird für die Raumfahrt nicht der eigentliche Grund sein,
Für jene, die stattfindet vermutlich schon.
Traumprojekte bedürfen dieser Finanzierungsquell (!) nicht.
Post by Pegasus
ebenso wie es
für die Erforschung und Besiedlung der Erde nicht der eigentliche Grund war.
??
Post by Pegasus
Stationen auf dem Mars z.B. sind völlig ungeeignet für militärische
Dominanz.
Ja.
Es wird sie auch nie geben.
Post by Pegasus
Post by Richard
Selbst den Mond (erstmals) zu erreichen, wäre eine völlige
Neugestaltung der Potekimschen Dörfer von 1968 unumgänglich.
Man wird sehen, inwiefern die Mondstationen Potemkinschen Dörfern gleichen
werden.
Auch die wirds nicht geben.
Wozu auch?

Richard
Chris Huebsch
2014-06-01 20:27:20 UTC
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Post by Frank Kemper
Neulich las ich in den Nachrichten, dass die Russen den Kooperationsvertrag
mit den anderen Ländern über den gemeinsamen Betrieb der ISS, der
ursprünglich bis 2024 laufen sollte, bereits 2020 kündigen wollen.
Angeblich hatten die USA sogar eine Verlängerung bis 2028 vorgeschlagen.
Der Grund für die Kündigung ist offenbar politisches Säbelrasseln, den
Russen war es wichtig zu betonen, dass sie ihr Modul zwar ohne die Amis,
die Amis ihr Modul aber nicht ohne die Russen betreiben können...
"angeblich"

http://de.wikipedia.org/wiki/ISS#M.C3.B6gliches_Ende_der_Station

"Nach der derzeitig gültigen Vereinbarung zwischen den ISS-Partnern wird
die Station bis 2020 betrieben."

MfG

C.
--
www.huebsch-gemacht.de
Jens Schuessler
2014-06-02 10:52:04 UTC
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Post by Frank Kemper
Neulich las ich in den Nachrichten, dass die Russen den Kooperationsvertrag
mit den anderen Ländern über den gemeinsamen Betrieb der ISS, der
ursprünglich bis 2024 laufen sollte, bereits 2020 kündigen wollen.
Angeblich hatten die USA sogar eine Verlängerung bis 2028 vorgeschlagen.
Der Grund für die Kündigung ist offenbar politisches Säbelrasseln, den
Russen war es wichtig zu betonen, dass sie ihr Modul zwar ohne die Amis,
die Amis ihr Modul aber nicht ohne die Russen betreiben können...
Jaja, das abgrundtief Böse, der gemeine Russe, betreibt jetzt
"politisches Säbelrasseln" und will die arme ISS draufgehen lassen.

Das die USA zuerst im Rahmen unsinniger Sanktionen weite Teile der
Raumfahrt-Zusammenarbeit aufgekündigt haben, wird, wie vieles andere in den hiesigen
Medien, schnell mal unter den Tisch fallen lassen.
http://www.theguardian.com/science/2014/apr/03/nasa-cuts-ties-russia-ukraine-space-station
http://www.popularmechanics.com/science/space/nasa/are-us-sanctions-isolating-nasa-instead-of-russia-16825737
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