Discussion:
Be"mann"te Raumfahrt Made in Japan
(zu alt für eine Antwort)
René Schuster
2013-08-05 07:23:07 UTC
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"Japan has launched the world's first talking robot into space to serve
as companion to astronaut Kochi Wakata who will begin his mission in
November.

The android took off from the island of Tanegashima in an unmanned
rocket also carrying supplies for crew onboard the International Space
Station (ISS).

Measuring 34cm (13 inches), Kirobo is due to arrive at the ISS on 9 August.

It is part of a study to see how machines can lend emotional support to
people isolated over long periods."

<http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23565121>
--
rs
Thilo Krall
2013-08-05 08:25:15 UTC
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Post by René Schuster
"Japan has launched the world's first talking robot into space to serve
as companion to astronaut Kochi Wakata who will begin his mission in
November.
The android took off from the island of Tanegashima in an unmanned
rocket also carrying supplies for crew onboard the International Space
Station (ISS).
Measuring 34cm (13 inches), Kirobo is due to arrive at the ISS on 9 August.
It is part of a study to see how machines can lend emotional support to
people isolated over long periods."
<http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23565121>
Hallo

ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.

Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich... der arme kleine... so allein...
Vielleicht ist in der Versorgungskapsel ja
noch Platz fuer ein paar Transformers Figuren
und Manga Malbuecher, damit er sich nicht so
langweilt. (lach)

Gruss
Thilo Krall
Hergen Lehmann
2013-08-05 08:52:17 UTC
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Post by Thilo Krall
ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.
Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich...
Zitat aus dem Originalposting: "It is part of a study to see how
machines can lend emotional support to people isolated over long periods."

Das Ganze mag auf den ersten Blick albern wirken, ist aber ein durchaus
ernsthaftes Thema, wenn man in einigen Jahrzehnten bemannte
Langzeitmissionen, z.B. zum Mars durchführen will. Telefonieren wird da
mit zunehmender Entfernung tatsächlich unmöglich. Und über Monate immer
nur mit den ein oder zwei Kollegen in der Kapsel reden zu können, wird
unausweichlich zu Spannungen führen.
Entlastung in Form von interaktiven Spiel(zeug)en ist daher durchaus
geboten - und wer weiß, vielleicht ist eine humanoide Form ja
tatsächlich auf der emotionalen Ebene hilfreicher, als z.B. nüchterne
Videospiele.

Hergen
Pegasus
2013-08-05 10:35:53 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Post by Thilo Krall
ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.
Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich...
Zitat aus dem Originalposting: "It is part of a study to see how
machines can lend emotional support to people isolated over long periods."
Die Japsen ham eh wat anner Waffel. Dieser Schwachsinn wird ja wohl auch in
Altenheimen praktiziert. Statt menschlicher Zuwendung dürfen sich
vereinsamte Senioren mit Blechbüchsen unterhalten.
Post by Hergen Lehmann
Das Ganze mag auf den ersten Blick albern wirken,
Es wirkt auch auf den zweiten und dritten Blick albern.
Post by Hergen Lehmann
ist aber ein durchaus
ernsthaftes Thema, wenn man in einigen Jahrzehnten bemannte
Langzeitmissionen, z.B. zum Mars durchführen will. Telefonieren wird da
mit zunehmender Entfernung tatsächlich unmöglich. Und über Monate immer
nur mit den ein oder zwei Kollegen in der Kapsel reden zu können, wird
unausweichlich zu Spannungen führen.
Entlastung in Form von interaktiven Spiel(zeug)en ist daher durchaus
geboten - und wer weiß, vielleicht ist eine humanoide Form ja
tatsächlich auf der emotionalen Ebene hilfreicher, als z.B. nüchterne
Videospiele.
Na, wenn sich in der Crew zwischenmenschliche Spannungen aufgebaut haben
sollten, geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr als dass solch eine
plappernde Kiste diese abbauen könnte. Die Typen sind dann hoffentlich so
intelligent, sich einfach mal zusammenzusetzen und ihre Probleme in einem
vernünftigen Gespräch zu klären. Wenn jeder in seine Kabine liefe und Hilfe
bei einer Blechbüchse suchte, dann gute Nacht.
Uwe Hercksen
2013-08-05 11:16:15 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Na, wenn sich in der Crew zwischenmenschliche Spannungen aufgebaut haben
sollten, geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr als dass solch eine
plappernde Kiste diese abbauen könnte. Die Typen sind dann hoffentlich so
intelligent, sich einfach mal zusammenzusetzen und ihre Probleme in einem
vernünftigen Gespräch zu klären. Wenn jeder in seine Kabine liefe und Hilfe
bei einer Blechbüchse suchte, dann gute Nacht.
Hallo,

so gross würden die Marsraumschiffe sowieso nicht das da jeder seine
eigene Kabine hätte mit grösseren Abständen dazwischen. Ohne künstliche
Schwerkraft durch Rotation wird das mit dem Laufen eh nichts.

Bye
Richard
2013-08-05 14:38:46 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Na, wenn sich in der Crew zwischenmenschliche Spannungen aufgebaut haben
sollten, geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr als dass solch eine
plappernde Kiste diese abbauen könnte. Die Typen sind dann hoffentlich so
intelligent, sich einfach mal zusammenzusetzen und ihre Probleme in einem
vernünftigen Gespräch zu klären. Wenn jeder in seine Kabine liefe und Hilfe
bei einer Blechbüchse suchte, dann gute Nacht.
Wenn sich deine "Intelligenz" darin erschöpft, großmundig anzunehmen,
dass länger aufgestaute emotionale Probleme so einfach durch ein
"vernünftiges Gespräch" endgültig (auf Jahre hinaus) aus der Welt
geschafft werden können, dann solltest du etwas kleinlauter auftreten.

Richard
Pegasus
2013-08-05 15:09:48 UTC
Permalink
Post by Richard
Post by Pegasus
Na, wenn sich in der Crew zwischenmenschliche Spannungen aufgebaut haben
sollten, geht eher ein Kamel durch ein Nadelöhr als dass solch eine
plappernde Kiste diese abbauen könnte. Die Typen sind dann hoffentlich so
intelligent, sich einfach mal zusammenzusetzen und ihre Probleme in einem
vernünftigen Gespräch zu klären. Wenn jeder in seine Kabine liefe und Hilfe
bei einer Blechbüchse suchte, dann gute Nacht.
Wenn sich deine "Intelligenz" darin erschöpft, großmundig anzunehmen,
dass länger aufgestaute emotionale Probleme so einfach durch ein
"vernünftiges Gespräch" endgültig (auf Jahre hinaus) aus der Welt
geschafft werden können, dann solltest du etwas kleinlauter auftreten.
Ich sehe in einer solchen Umgebung darin die einzige Chance, Konflikte
beizulegen. Wenn du allerdings glaubst, dies könnten die persönlichen
R2-D2-Berater tun, träum weiter. Evtl. ein paar Stofftierchen mitnehmen,
die niedlich mit Kopfchen und Schwanzchen wackeln können?
Oder vielleicht doch besser keine Psychopathen auf solche Missionen
schicken, sondern vernünftige, ausgeglichene Leute, die in der Lage sind,
sich auch in Konflikten interaktiv verständigen zu können?
Mir sind z.B. von der ISS her diesbezüglich keine dramatischen Konflikte
bekannt geworden.
Richard
2013-08-05 15:49:11 UTC
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Post by Pegasus
Post by Richard
Wenn sich deine "Intelligenz" darin erschöpft, großmundig anzunehmen,
dass länger aufgestaute emotionale Probleme so einfach durch ein
"vernünftiges Gespräch" endgültig (auf Jahre hinaus) aus der Welt
geschafft werden können, dann solltest du etwas kleinlauter auftreten.
Ich sehe in einer solchen Umgebung darin die einzige Chance, Konflikte
beizulegen.
Das klingt schon viiel leiser.
Post by Pegasus
Wenn du allerdings glaubst, dies könnten die persönlichen
R2-D2-Berater tun, träum weiter. Evtl. ein paar Stofftierchen mitnehmen,
die niedlich mit Kopfchen und Schwanzchen wackeln können?
Aus meiner Sicht geht es darum, "Ventile" zu finden, an denen jeder
für sich seine Problemchen mit anderen frühzeitig, solange sie noch
winzig sind, abzuarbeiten.
Irgendwo gab es dafür Autowracks mit danebenliegendem Vorschlaghammer.
Post by Pegasus
Oder vielleicht doch besser keine Psychopathen auf solche Missionen
schicken, sondern vernünftige, ausgeglichene Leute, die in der Lage sind,
sich auch in Konflikten interaktiv verständigen zu können?
Mir sind z.B. von der ISS her diesbezüglich keine dramatischen Konflikte
bekannt geworden.
Dass man dier das nicht auf die Nase gebunden hat, war sicher ein
kluger Schachzug der Verantworltichen.
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Was man bei dir wohl auschliessen darf.

Richard
Pegasus
2013-08-05 17:26:43 UTC
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Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Wenn sich deine "Intelligenz" darin erschöpft, großmundig anzunehmen,
dass länger aufgestaute emotionale Probleme so einfach durch ein
"vernünftiges Gespräch" endgültig (auf Jahre hinaus) aus der Welt
geschafft werden können, dann solltest du etwas kleinlauter auftreten.
Ich sehe in einer solchen Umgebung darin die einzige Chance, Konflikte
beizulegen.
Das klingt schon viiel leiser.
Das beruht auf einer Sinnestäuschung deinerseits.
Post by Richard
Post by Pegasus
Wenn du allerdings glaubst, dies könnten die persönlichen
R2-D2-Berater tun, träum weiter. Evtl. ein paar Stofftierchen mitnehmen,
die niedlich mit Kopfchen und Schwanzchen wackeln können?
Aus meiner Sicht geht es darum, "Ventile" zu finden, an denen jeder
für sich seine Problemchen mit anderen frühzeitig, solange sie noch
winzig sind, abzuarbeiten.
Irgendwo gab es dafür Autowracks mit danebenliegendem Vorschlaghammer.
Harmlose Spannungen könnte man z.B. durch sportliche Betätigung
auf dem Laufband oder sonstigen Geräten abarbeiten. Sowas muss ja in
Umgebungen mit längerer Schwerelosigkeit zwingend vorhanden sein.
Für ernstere Konflikte taugt sowas nichts, da hilft nur ein klärendes,
vernünftiges Gespräch. Blechbüchsen taugen dafür nichts.
Post by Richard
Post by Pegasus
Oder vielleicht doch besser keine Psychopathen auf solche Missionen
schicken, sondern vernünftige, ausgeglichene Leute, die in der Lage sind,
sich auch in Konflikten interaktiv verständigen zu können?
Mir sind z.B. von der ISS her diesbezüglich keine dramatischen Konflikte
bekannt geworden.
Dass man dier das nicht auf die Nase gebunden hat, war sicher ein
kluger Schachzug der Verantworltichen.
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Dir hat mans offensichtlich auch nicht gesteckt, wie man sehen kann.
Post by Richard
Was man bei dir wohl auschliessen darf.
Ah, es wird wieder jemand frech und unsachlich. Du verträgst die Hitze
nicht? Na gut, dann anders:
Lesen kannst du auch nicht. Ich hatte doch gerade beschrieben, wie man
Konflikte sinnvoll löst. Blechtierchen bieten da keine Lösung. Was daran
hast du nicht verstanden?
Richard
2013-08-05 19:13:14 UTC
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Post by Pegasus
Post by Richard
Das klingt schon viiel leiser.
Das beruht auf einer Sinnestäuschung deinerseits.
Irren ist menschllich, wie schon die Lateiner wussten;)
Post by Pegasus
Post by Richard
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Dir hat mans offensichtlich auch nicht gesteckt, wie man sehen kann.
Naja, die Japaner habens gemacht, ich habs gesehen.
Und du?
Post by Pegasus
Post by Richard
Was man bei dir wohl auschliessen darf.
Ah, es wird wieder jemand frech und unsachlich. Du verträgst die Hitze
Für dich.
Naja.
Dein Aufstrampfen hat was von einem pubertierenden Jüngling.
Soll sein.
Warum auch nicht?
Post by Pegasus
Lesen kannst du auch nicht. Ich hatte doch gerade beschrieben, wie man
Konflikte sinnvoll löst.
LOL
Zum Glück haben die Japaner dich nicht als "Experten" um Rat gefragt.
Deine Wunschvorstellungen haben mit der Wirklichkeit wenig bis nichts
zu tun.
Post by Pegasus
Blechtierchen bieten da keine Lösung.
Woher willst du das wissen?
Kennst du schondie Erkenntnisse der Zukunft?
Darf ich, unter der Hand, Gott zu dir sagen;)?
Post by Pegasus
Was daran hast du nicht verstanden?
Nimm dich nicht soo wichtig.

Richard
Pegasus
2013-08-06 11:07:45 UTC
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Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Dir hat mans offensichtlich auch nicht gesteckt, wie man sehen kann.
Naja, die Japaner habens gemacht, ich habs gesehen.
Und du?
Evtl. sind Japaner ja völlig anders gestrickt. Bei schweren
zwischenmenschlichen Konflikten schalten sie R2D2 ein und wenig später ist
die Sache gelöst. Das funktioniert dann aber auch nur bei Japanern, bei
normalen Menschen garantiert nicht. <eg>
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Was man bei dir wohl auschliessen darf.
Ah, es wird wieder jemand frech und unsachlich. Du verträgst die Hitze
Für dich.
Naja.
Dein Aufstrampfen hat was von einem pubertierenden Jüngling.
Soll sein.
Warum auch nicht?
Du bist doch kindisch geworden, nicht ich.
Ich sag's dir gerne noch mal: In der psychologischen Praxis wird weltweit
nach den üblichen Therapiemethoden verfahren, wenn es um die Lösung
solcher Konflikte geht. Der japanische Therapeut mag ja gerne seinen R2D2
aus der Ecke holen, das nützt dann aber auch nur bei Japanern. :-)
Post by Richard
Post by Pegasus
Lesen kannst du auch nicht. Ich hatte doch gerade beschrieben, wie man
Konflikte sinnvoll löst.
LOL
Zum Glück haben die Japaner dich nicht als "Experten" um Rat gefragt.
Deine Wunschvorstellungen haben mit der Wirklichkeit wenig bis nichts
zu tun.
Die Wunschvorstellungen von Japanern haben mit der Wirklichkeit auch wenig
bis nichts zu tun. In Altenheimen z.B. statt menschlicher Betreuung
plappernde Blechbüchsen einzusetzen, wird sich hoffentlich in anderen
Ländern nicht verbreiten.
Post by Richard
Post by Pegasus
Blechtierchen bieten da keine Lösung.
Woher willst du das wissen?
Die menschliche Psyche sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein.
Wenn es in einem Raumschiff in der Enge in der Crew tatsächlich
zu einem *ernsthaften* Konflikt kommen sollte, kann eigentlich nur
ein Verrückter glauben, diesen mit einem plappernden Büchslein
beilegen zu können.
Post by Richard
Kennst du schondie Erkenntnisse der Zukunft?
Ja, es werden auch in Zukunft Blechbüchsen nicht in der Lage sein,
dieser Welt den Frieden zu bringen, z.B. Kriege zu verhindern.
Wenn jemand Krieg führen will, lässt er sich davon nicht durch Büchsen
abbringen, die vorprogrammierte Texte dahinplappern.
Eventuell hätte man Hitler nur einen Wackeldackel schenken müssen,
und der zweite Weltkrieg wäre damit verhindert worden?
Post by Richard
Darf ich, unter der Hand, Gott zu dir sagen;)?
Meinetwegen, Namen sind Schall und Rauch.
Post by Richard
Post by Pegasus
Was daran hast du nicht verstanden?
Nimm dich nicht soo wichtig.
Auch wenn ich mich völlig unwichtig nähme, warum sollte ich dann wider
besseres Wissen jemandem Recht geben, der Unsinn behauptet?
Ich sage doch nur, das Blechbüchsen keine ernsthaften zwischenmenschlichen
Konflikte lösen können. Das wird dir jeder Psychologe und
Verhaltenstherapeut sofort bestätigen, ohne sich sonderlich wichtig zu
nehmen. Und ich bin sicher, dass die Mentalität von Japanern da nicht
grundlegend anders ist. Solche Blechbüchsen sind dazu geeignet, ein wenig
Unterhaltung zu bieten, mehr aber auch nicht.
Richard
2013-08-06 12:47:20 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Dir hat mans offensichtlich auch nicht gesteckt, wie man sehen kann.
Naja, die Japaner habens gemacht, ich habs gesehen.
Und du?
Evtl. sind Japaner ja völlig anders gestrickt. Bei schweren
zwischenmenschlichen Konflikten schalten sie R2D2 ein und wenig später ist
die Sache gelöst. Das funktioniert dann aber auch nur bei Japanern, bei
normalen Menschen garantiert nicht. <eg>
LOL
Woran misst du die Normalität?
Post by Pegasus
Post by Richard
Dein Aufstrampfen hat was von einem pubertierenden Jüngling.
Soll sein.
Warum auch nicht?
Du bist doch kindisch geworden, nicht ich.
Ja?
Und du hast die Größe von "Erwachsenen" bewahrt?
Post by Pegasus
Ich sag's dir gerne noch mal: In der psychologischen Praxis wird weltweit
nach den üblichen Therapiemethoden verfahren, wenn es um die Lösung
solcher Konflikte geht.
Ja?
Ich hoffe, Menschen sind nicht überall so einfältig, nur jene, die der
"Wissenschaft" unterworfen wurden.
Nur
mit ein bisserl Denke hättest du auch selber draufkommen können,
ist so eine "Therapie" an bestimmte Rahmenbedingungen geknüpft.
Vorallem der zumindest anfgangs nicht involvierte Therapeuth.
Und auch die Möglichkeit des Probanden, sich von seinen Verstrickungen
räumlich und personell etwas zu lösen.
In der Gemeinschaftszelle, die so ein Raumfahrzeug darstellen würde,
tickt die Welt ein bisserl anders.
Post by Pegasus
Der japanische Therapeut mag ja gerne seinen R2D2
aus der Ecke holen, das nützt dann aber auch nur bei Japanern. :-)
Naja.
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Lesen kannst du auch nicht. Ich hatte doch gerade beschrieben, wie man
Konflikte sinnvoll löst.
LOL
Zum Glück haben die Japaner dich nicht als "Experten" um Rat gefragt.
Deine Wunschvorstellungen haben mit der Wirklichkeit wenig bis nichts
zu tun.
Die Wunschvorstellungen von Japanern haben mit der Wirklichkeit auch wenig
bis nichts zu tun. In Altenheimen z.B. statt menschlicher Betreuung
plappernde Blechbüchsen einzusetzen, wird sich hoffentlich in anderen
Ländern nicht verbreiten.
Wie gut, dass die Welt "Fachleute" wie dich hat.
Und gegebenenfalls auch drauf verzichten kann.
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Blechtierchen bieten da keine Lösung.
Woher willst du das wissen?
Die menschliche Psyche sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein.
Sag, gehts noch dümmer?
Noch ahnungsloser?
Noch aufgeblasener?
Post by Pegasus
Wenn es in einem Raumschiff in der Enge in der Crew tatsächlich
zu einem *ernsthaften* Konflikt kommen sollte, kann eigentlich nur
ein Verrückter glauben, diesen mit einem plappernden Büchslein
beilegen zu können.
Ja. da würde ich dir nicht widersprechen.
Die Strategie läuft aber offensichtlich anders.
Menschen, die ein überschaubares, bewältigbares Problem haben, daran
herumkiefeln, kommen nicht so leicht auf andere, dumme Gedanken.
Sooo einfach ist das.
Post by Pegasus
Post by Richard
Kennst du schondie Erkenntnisse der Zukunft?
Ja, es werden auch in Zukunft Blechbüchsen nicht in der Lage sein,
dieser Welt den Frieden zu bringen, z.B. Kriege zu verhindern.
Wie gut, dass es dich gibt;)
Nocheinmal, für dich, extra langsam getippt, zum "mitdenken":
Konflikte fallen nicht vom Himmel, sondern entwickeln sich über lange
Zeit, bevor sie zum Ausbruch kommen.
Werden frühzeitig entsprechende Schritte gesetzt, können solche
Entwicklungen durchaus unterbunden werden.
Hast mi?
Post by Pegasus
Wenn jemand Krieg führen will, lässt er sich davon nicht durch Büchsen
abbringen, die vorprogrammierte Texte dahinplappern.
Ja.
Siehe oben.
Post by Pegasus
Post by Richard
Darf ich, unter der Hand, Gott zu dir sagen;)?
Meinetwegen, Namen sind Schall und Rauch.
Also gut, ich werde drauf verzichten;)
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Was daran hast du nicht verstanden?
Nimm dich nicht soo wichtig.
Auch wenn ich mich völlig unwichtig nähme, warum sollte ich dann wider
besseres Wissen jemandem Recht geben, der Unsinn behauptet?
Tja, sich auf seine Ahnungslosigkeit so viel einzubilden ist auch eine
Art der Problembewältigung (deines eigenen Problems).
Post by Pegasus
Ich sage doch nur, das Blechbüchsen keine ernsthaften zwischenmenschlichen
Konflikte lösen können.
Schau, du hast den Sinn und den Zusammenhang offensichtlich nicht
verstanden, möglicherweise noch immer nicht.
Post by Pegasus
Das wird dir jeder Psychologe und
Verhaltenstherapeut sofort bestätigen, ohne sich sonderlich wichtig zu
nehmen.
LOL
Das traue ich Vertretern dieser Profession durchaus zu.
Was man von ihren Erfolgen halten kann, dürfte dir nicht ganz
unbekannt sein.
Post by Pegasus
Und ich bin sicher, dass die Mentalität von Japanern da nicht
grundlegend anders ist. Solche Blechbüchsen sind dazu geeignet, ein wenig
Unterhaltung zu bieten, mehr aber auch nicht.
Das fällt unter Meinungsfreiheit.
Damit werden aber keine Probleme gelöst.

Richard
Pegasus
2013-08-07 12:01:06 UTC
Permalink
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Naja, die Japaner habens gemacht, ich habs gesehen.
Und du?
Evtl. sind Japaner ja völlig anders gestrickt. Bei schweren
zwischenmenschlichen Konflikten schalten sie R2D2 ein und wenig später ist
die Sache gelöst. Das funktioniert dann aber auch nur bei Japanern, bei
normalen Menschen garantiert nicht. <eg>
LOL
Woran misst du die Normalität?
Die menschliche Psyche ist, was die Behebung zwischenmenschlicher Konflikte
angeht, überall vergleichbar. Konflikte müssen unter den Konfliktparteien
selbst besprochen und ausgeräumt werden, sonst wird das nix.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Dein Aufstrampfen hat was von einem pubertierenden Jüngling.
Soll sein.
Warum auch nicht?
Du bist doch kindisch geworden, nicht ich.
Ja?
Und du hast die Größe von "Erwachsenen" bewahrt?
Im Grunde ja, da ich nicht an Schauermärchen glaube, man könne
Konflikte mit R2D2s beilegen. Wer das glaubt, hat es nicht ganz geschafft,
erwachsen zu werden.
Post by Richard
Post by Pegasus
Ich sag's dir gerne noch mal: In der psychologischen Praxis wird weltweit
nach den üblichen Therapiemethoden verfahren, wenn es um die Lösung
solcher Konflikte geht.
Ja?
Ich hoffe, Menschen sind nicht überall so einfältig, nur jene, die der
"Wissenschaft" unterworfen wurden.
Nur
mit ein bisserl Denke hättest du auch selber draufkommen können,
ist so eine "Therapie" an bestimmte Rahmenbedingungen geknüpft.
Vorallem der zumindest anfgangs nicht involvierte Therapeuth.
Und auch die Möglichkeit des Probanden, sich von seinen Verstrickungen
räumlich und personell etwas zu lösen.
In der Gemeinschaftszelle, die so ein Raumfahrzeug darstellen würde,
tickt die Welt ein bisserl anders.
Nicht wirklich. Zunächst mal ist die Auswahl der Crew für solche Missionen
von entscheidender Bedeutung. Man legt da Wert auf vernünftige,
ausgeglichene Charaktere, die im Konfliktfall SELBST auch ohne Therapeuten
in der Lage sind, zwischenmenschliche Probleme (sofern sie bei solchen
Leuten denn überhaupt akut werden können) in einem vernünftigen Gespräch,
sachlich und emotionslos beizulegen imstande sind. Ein Wackeldackel
hingegen, der vorprogrammierte Sätzchen Plappern kann, kann niemals Probleme
lösen. Irgendwie gruselig, über solche Selbstverständlichkeiten hier
überhaupt reden zu müssen.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
LOL
Zum Glück haben die Japaner dich nicht als "Experten" um Rat gefragt.
Deine Wunschvorstellungen haben mit der Wirklichkeit wenig bis nichts
zu tun.
Die Wunschvorstellungen von Japanern haben mit der Wirklichkeit auch wenig
bis nichts zu tun. In Altenheimen z.B. statt menschlicher Betreuung
plappernde Blechbüchsen einzusetzen, wird sich hoffentlich in anderen
Ländern nicht verbreiten.
Wie gut, dass die Welt "Fachleute" wie dich hat.
Und gegebenenfalls auch drauf verzichten kann.
Ich bin kein Fachmann. Du würdest alte Leute eben wegsperren und an
Maschinen anschließen lassen, ich halte eine menschenwürdige Versorgung
und Betreuung durch Menschen für erforderlich.
Dreimal darfste raten, ob die Welt deine oder meine Variante für
menschenwürdig hält.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Blechtierchen bieten da keine Lösung.
Woher willst du das wissen?
Die menschliche Psyche sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein.
Sag, gehts noch dümmer?
Noch ahnungsloser?
Noch aufgeblasener?
Wo ist hier das Argument? Da kommt nix mehr, nur noch Aggression.
Was du mit solchen aggressiven Nullargumenten zeigst: du wärst nicht der
Typ, den man auf eine Marsmission schicken könnte. Das würde nach wenigen
Tagen Mord und Totschlag geben, mit einem Kind, das nicht mal ne harmlose
Diskussion sachlich und ohne unverschämt zu werden, abwickeln kann.
Post by Richard
Post by Pegasus
Wenn es in einem Raumschiff in der Enge in der Crew tatsächlich
zu einem *ernsthaften* Konflikt kommen sollte, kann eigentlich nur
ein Verrückter glauben, diesen mit einem plappernden Büchslein
beilegen zu können.
Ja. da würde ich dir nicht widersprechen.
Eben, deshalb taugt sowas nichts.
Post by Richard
Die Strategie läuft aber offensichtlich anders.
Menschen, die ein überschaubares, bewältigbares Problem haben, daran
herumkiefeln, kommen nicht so leicht auf andere, dumme Gedanken.
Sooo einfach ist das.
Das müssten dann Kinder oder Psychopathen sein. Erwachsene vernünftige
Menschen benötigen keine Wackeldackel, um sich in einem Raumschiff nicht die
Köpfe einzuschlagen. Und wenn ein Crewmitglied wirklich zu einem ernsthaften
Störfaktor würde, würde kein Wackeldackel die anderen davon abhalten können,
in wie auch immer auf den rechten Weg zurück zu bringen. Die ganze Sache
fällt also unter "Spielzeug/Unterhaltung im All", nicht mehr und nicht
weniger, ähnlich wie Schachspiele, Bücher lesen usw. usf.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Kennst du schondie Erkenntnisse der Zukunft?
Ja, es werden auch in Zukunft Blechbüchsen nicht in der Lage sein,
dieser Welt den Frieden zu bringen, z.B. Kriege zu verhindern.
Wie gut, dass es dich gibt;)
Konflikte fallen nicht vom Himmel, sondern entwickeln sich über lange
Zeit, bevor sie zum Ausbruch kommen.
Werden frühzeitig entsprechende Schritte gesetzt, können solche
Entwicklungen durchaus unterbunden werden.
Hast mi?
Soweit, so gut. Nur zählen eben Wackeldackel nicht zu den geeigneten
Verhütungsmitteln von Konflikten. Beispiel: ein Crewmitglied hat sich
angewöhnt, irgendwo in die Ecken zu rotzen, womit die anderen dann
unangenehm in Berührung kommen. Die müssen dem dann eben vernünftig
und ruhig klar machen, dass er das abstellt. Das Einschalten von
Wackeldackeln hingegen bringt da genau nichts! Auch verhindert kein
Wackeldackel, dass der Betreffende erst gar nicht auf die Idee kommt, in
Ecken zu rotzen.
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Nimm dich nicht soo wichtig.
Auch wenn ich mich völlig unwichtig nähme, warum sollte ich dann wider
besseres Wissen jemandem Recht geben, der Unsinn behauptet?
Tja, sich auf seine Ahnungslosigkeit so viel einzubilden ist auch eine
Art der Problembewältigung (deines eigenen Problems).
Es sieht aber eher so aus, als gälte das für Leute, die glauben, mit
Kinderspielzeug Probleme im All verhindern oder lösen zu können.
Post by Richard
Post by Pegasus
Ich sage doch nur, das Blechbüchsen keine ernsthaften zwischenmenschlichen
Konflikte lösen können.
Schau, du hast den Sinn und den Zusammenhang offensichtlich nicht
verstanden, möglicherweise noch immer nicht.
Und solche Nullargumente musst du dir schnell abgewöhnen. Sowas kommt immer
dann, wenn Leute keine Argumente mehr haben.
Post by Richard
Post by Pegasus
Das wird dir jeder Psychologe und
Verhaltenstherapeut sofort bestätigen, ohne sich sonderlich wichtig zu
nehmen.
LOL
Das traue ich Vertretern dieser Profession durchaus zu.
Was man von ihren Erfolgen halten kann, dürfte dir nicht ganz
unbekannt sein.
Ach, und wie werden zwischenmenschliche Probleme deiner Ansicht nach gelöst,
wenn nicht von dafür ausgebildeten Therapeuten oder Leuten, die das im
Gespräch untereinander selbst zu klären imstande sind? Jetzt wird's
spannend.
Post by Richard
Post by Pegasus
Und ich bin sicher, dass die Mentalität von Japanern da nicht
grundlegend anders ist. Solche Blechbüchsen sind dazu geeignet, ein wenig
Unterhaltung zu bieten, mehr aber auch nicht.
Das fällt unter Meinungsfreiheit.
Damit werden aber keine Probleme gelöst.
Zwischenmenschliche Probleme werden so gelöst, wie ich's beschrieben hatte.
Die Zuwendung zu Kinderspielzeug hingegen hilft da Nullkommanichts.

Fazit: Wackeldackel im All sind ein netter Scherz zum Zeitvertreib, mehr
aber auch nicht. Zeitvertreib ist auf einer langwierigen Marsreise ja
durchaus sinnvoll. Man könnte mal die Leute fragen, die lange Zeit in
Raumstationen lebten, wie sie sich ihre Freizeit gestalteten. Grundsätzlich
dürfte der Tag aber so ziemlich mit sinnvoller Arbeit ausgefüllt sein, der
Rest ist dann Schlafen und Erholung. Ich würde auf jeden Fall meinen
E-Book-Reader mitnehmen, angefüllt mit einigen Tausend Büchern. Für einen
Wackeldackel wäre ich nicht infantil genug, den würde ich als Müll ins All
schießen. Mit sowas hätte man mir schon als Teenager nicht mehr kommen
dürfen. <veg>
Richard
2013-08-07 13:54:06 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Post by Richard
Woran misst du die Normalität?
Die menschliche Psyche ist, was die Behebung zwischenmenschlicher Konflikte
angeht, überall vergleichbar. Konflikte müssen unter den Konfliktparteien
selbst besprochen und ausgeräumt werden, sonst wird das nix.
Das ist
erstens keine Antwort uund
zweitens eine luftige Annahme.
Konflikte entstehen, wenn zwei nicht miteinander können.
Und zwar deshalb, weil jeder der Beiden ein Problem (selber) hat, das
er auf den Anderen projiziert.
Keine Projektion, keinKonflikt.
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Dein Aufstrampfen hat was von einem pubertierenden Jüngling.
Soll sein.
Warum auch nicht?
Du bist doch kindisch geworden, nicht ich.
Ja?
Und du hast die Größe von "Erwachsenen" bewahrt?
Im Grunde ja, da ich nicht an Schauermärchen glaube, man könne
Konflikte mit R2D2s beilegen. Wer das glaubt, hat es nicht ganz geschafft,
erwachsen zu werden.
Du glaubst an deine eigenen Vorstellungen von dem, wie Menschen
ticken.
Das sei dir unbenommen, Glaubensfreiheit ist ein hohes,
schützenswertes Gut.
Nur
bilde dir nicht ein, dass dein Glaube unbedingt der Wirklichkeit
entspricht.
Post by Pegasus
Post by Richard
In der Gemeinschaftszelle, die so ein Raumfahrzeug darstellen würde,
tickt die Welt ein bisserl anders.
Nicht wirklich.
Meinst du.
Post by Pegasus
Zunächst mal ist die Auswahl der Crew für solche Missionen
von entscheidender Bedeutung.
Ja.
Post by Pegasus
Man legt da Wert auf vernünftige,
ausgeglichene Charaktere,
Ja.
Post by Pegasus
die im Konfliktfall SELBST auch ohne Therapeuten
in der Lage sind, zwischenmenschliche Probleme (sofern sie bei solchen
Leuten denn überhaupt akut werden können) in einem vernünftigen Gespräch,
sachlich und emotionslos beizulegen imstande sind.
Darauf könnte man Wert legen, es aber nicht sicherstellen.
Post by Pegasus
Ein Wackeldackel
hingegen, der vorprogrammierte Sätzchen Plappern kann, kann niemals Probleme
lösen. Irgendwie gruselig, über solche Selbstverständlichkeiten hier
überhaupt reden zu müssen.
Mich amüsieren deine Wahnvorstellungen.
Die immer absurder werden.
Du würdest beim Testen sicher durchfallen;).
Gleich bei den ersten.
Post by Pegasus
Post by Richard
Wie gut, dass die Welt "Fachleute" wie dich hat.
Und gegebenenfalls auch drauf verzichten kann.
Ich bin kein Fachmann.
Du mimst einen solchen mit einer gewissen Penetranz;)
Post by Pegasus
Du würdest alte Leute eben wegsperren und an
Maschinen anschließen lassen, ich halte eine menschenwürdige Versorgung
und Betreuung durch Menschen für erforderlich.
Schau, du hast noch immer nichts kapiert.
Wie "Fachleute" öfters.
Post by Pegasus
Dreimal darfste raten, ob die Welt deine oder meine Variante für
menschenwürdig hält.
LOL
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Die menschliche Psyche sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein.
Sag, gehts noch dümmer?
Noch ahnungsloser?
Noch aufgeblasener?
Wo ist hier das Argument?
Für das Infragestellen von dümmlichen Annahmen bedarf es keines
Arguments.
Es genügt ein diesbezüglicher Hinweis.
Unter Erwachsenen, die ihre Angelegenheiten selber auf dir Reihe
bekommen.
Bei neurotischen Kindern läufts anders.
Post by Pegasus
Da kommt nix mehr, nur noch Aggression.
Dich würde man zu solchen Tests garnicht einladen, schon die
Sekretärin würde dich aufgeblasenen Jammerlappen durchschauen und
heimschicken.
Post by Pegasus
Was du mit solchen aggressiven Nullargumenten zeigst: du wärst nicht der
Typ, den man auf eine Marsmission schicken könnte. Das würde nach wenigen
Tagen Mord und Totschlag geben, mit einem Kind, das nicht mal ne harmlose
Diskussion sachlich und ohne unverschämt zu werden, abwickeln kann.
LOL
Weisst du, was ein Spiegel ist?
Schau dich selber an.
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Wenn es in einem Raumschiff in der Enge in der Crew tatsächlich
zu einem *ernsthaften* Konflikt kommen sollte, kann eigentlich nur
ein Verrückter glauben, diesen mit einem plappernden Büchslein
beilegen zu können.
Ja. da würde ich dir nicht widersprechen.
Eben, deshalb taugt sowas nichts.
Du hast die Problematik und den zu testenden Lösaungsansatz einfach
nicht und nicht verstanden.
Post by Pegasus
Post by Richard
Die Strategie läuft aber offensichtlich anders.
Menschen, die ein überschaubares, bewältigbares Problem haben, daran
herumkiefeln, kommen nicht so leicht auf andere, dumme Gedanken.
Sooo einfach ist das.
Das müssten dann Kinder oder Psychopathen sein. Erwachsene vernünftige
Menschen benötigen keine Wackeldackel, um sich in einem Raumschiff nicht die
Köpfe einzuschlagen.
Naja, Kinder wie du (Nichterwachsene), machen sich halt krude
'Vorstellungen.
Post by Pegasus
Und wenn ein Crewmitglied wirklich zu einem ernsthaften
Störfaktor würde, würde kein Wackeldackel die anderen davon abhalten können,
in wie auch immer auf den rechten Weg zurück zu bringen. Die ganze Sache
fällt also unter "Spielzeug/Unterhaltung im All", nicht mehr und nicht
weniger, ähnlich wie Schachspiele, Bücher lesen usw. usf.
Ist ja schon gut, alles wird wieder gut.
Ich hol gleich die Tante, die wird mit dir reden;)
Post by Pegasus
Post by Richard
Werden frühzeitig entsprechende Schritte gesetzt, können solche
Entwicklungen durchaus unterbunden werden.
Hast mi?
Soweit, so gut. Nur zählen eben Wackeldackel nicht zu den geeigneten
Verhütungsmitteln von Konflikten.
Meinst du.
Als "Fachman".
Post by Pegasus
Beispiel: ein Crewmitglied hat sich
angewöhnt, irgendwo in die Ecken zu rotzen, womit die anderen dann
unangenehm in Berührung kommen. Die müssen dem dann eben vernünftig
und ruhig klar machen, dass er das abstellt. Das Einschalten von
Wackeldackeln hingegen bringt da genau nichts! Auch verhindert kein
Wackeldackel, dass der Betreffende erst gar nicht auf die Idee kommt, in
Ecken zu rotzen.
Ja ja, du hast ja völlig recht, die Tante wird es dir erklären, wenn
sie kommt.
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Nimm dich nicht soo wichtig.
Auch wenn ich mich völlig unwichtig nähme, warum sollte ich dann wider
besseres Wissen jemandem Recht geben, der Unsinn behauptet?
Tja, sich auf seine Ahnungslosigkeit so viel einzubilden ist auch eine
Art der Problembewältigung (deines eigenen Problems).
Es sieht aber eher so aus, als gälte das für Leute, die glauben, mit
Kinderspielzeug Probleme im All verhindern oder lösen zu können.
Das ist deine Sichtweise.
Die Meinungsfreiheit ist mit dir.
Post by Pegasus
Post by Richard
Schau, du hast den Sinn und den Zusammenhang offensichtlich nicht
verstanden, möglicherweise noch immer nicht.
Und solche Nullargumente musst du dir schnell abgewöhnen. Sowas kommt immer
dann, wenn Leute keine Argumente mehr haben.
Nicht nur in Raumfähren müsste jeder "Erwachsene" seine Denke selber
auf die Reihe bekommen.
Für dich wäre die Kindergartentante zuständig, die dir ein Schlaflied
ins Ohr summen könnte.
Morgen, wenn du aufwachst, ist alles wieder gut.
Post by Pegasus
Post by Richard
Das traue ich Vertretern dieser Profession durchaus zu.
Was man von ihren Erfolgen halten kann, dürfte dir nicht ganz
unbekannt sein.
Ach, und wie werden zwischenmenschliche Probleme deiner Ansicht nach gelöst,
wenn nicht von dafür ausgebildeten Therapeuten oder Leuten, die das im
Gespräch untereinander selbst zu klären imstande sind? Jetzt wird's
spannend.
Selbst trausend Stunden auf der Couch lösen nichteinmal die Probleme
des Therapeuten, er verschiebt sie nur auf seinen Patienten;)
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Und ich bin sicher, dass die Mentalität von Japanern da nicht
grundlegend anders ist. Solche Blechbüchsen sind dazu geeignet, ein wenig
Unterhaltung zu bieten, mehr aber auch nicht.
Das fällt unter Meinungsfreiheit.
Damit werden aber keine Probleme gelöst.
Zwischenmenschliche Probleme werden so gelöst, wie ich's beschrieben hatte.
Die Zuwendung zu Kinderspielzeug hingegen hilft da Nullkommanichts.
Ja ja, schon gut.
Die Tante ist leider derzeit auf Urlaub, aber sie kommt bald.
Post by Pegasus
Fazit: Wackeldackel im All sind ein netter Scherz zum Zeitvertreib, mehr
aber auch nicht. Zeitvertreib ist auf einer langwierigen Marsreise ja
durchaus sinnvoll. Man könnte mal die Leute fragen, die lange Zeit in
Raumstationen lebten, wie sie sich ihre Freizeit gestalteten. Grundsätzlich
dürfte der Tag aber so ziemlich mit sinnvoller Arbeit ausgefüllt sein, der
Rest ist dann Schlafen und Erholung. Ich würde auf jeden Fall meinen
E-Book-Reader mitnehmen, angefüllt mit einigen Tausend Büchern. Für einen
Wackeldackel wäre ich nicht infantil genug, den würde ich als Müll ins All
schießen. Mit sowas hätte man mir schon als Teenager nicht mehr kommen
dürfen. <veg>
Ja,
Niemand will dir die Meinungsfreiheit madig machen.
Beruhg dich, die Tante kommt bestimmt.

Richard
Pegasus
2013-08-07 15:46:40 UTC
Permalink
Richard:

[Viel Blüml-Fantasie entsorgt]
Post by Richard
Das ist deine Sichtweise.
Die Meinungsfreiheit ist mit dir.
Ups, jetzt dämmert's langsam: Freund Blüml oder sein Klon oder Doppelgänger
schreibt mal wieder. Die Sache kam mir doch gleich so vor, als hätte ich's
mit dem größten Verstrahlten im Usenet zu tun. Blümlchen, was macht deine
Lichtnahrung und was machen die Wünschelruten und die neuen Germanen?

Mein Gott, bleib doch einfach beim alten Namen "Blüml". Welch eine sinnlose
Zeitverschwendung.
Jörg 'Yadgar' Bleimann
2013-09-11 15:38:07 UTC
Permalink
Hi(gh)!
Post by Pegasus
Ich würde auf jeden Fall meinen
E-Book-Reader mitnehmen, angefüllt mit einigen Tausend Büchern. Für einen
Wackeldackel wäre ich nicht infantil genug, den würde ich als Müll ins All
schießen.
Ich hätte auf jeden Fall einen Laptop mit Freeciv (www.freeciv.org) und
sämtlichen Schwingungen-Sendungen als MP3 dabei (frühe Tangerine Dream
kommen SEHR GUT im Weltraum!) ... und natürlich eine Hammondorgel!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Blaues Licht (Tyndall)
Daniel Mandic
2013-09-23 12:44:32 UTC
Permalink
Post by Jörg 'Yadgar' Bleimann
Ich hätte auf jeden Fall einen Laptop mit Freeciv (www.freeciv.org)
und sämtlichen Schwingungen-Sendungen als MP3 dabei (frühe Tangerine
Dream kommen SEHR GUT im Weltraum!) ... und natürlich eine
Hammondorgel!
Dein Wort in Gottes Ohr.
Qualitäten wie Tangerine Dreams, spielen heute nicht mehr...


Hammondorgel?? Die gibt's schon digital (noch schwerer zu spielen als
die echte Hammond, siehe Deep Purple heutzutage, aber die alte ist doch
schwerer zu spielen weil sie so einfach klingt (was insgesamt gesehen
wieder mehr Sound ist, bzw. weniger...)

Es geht nichts über einen glasigen Hammond-Sound, obwohl meine ELKA
LP-33 mehr Kirchenschiff-Sound hat....
zumindest im oberen Manual. (nicht so die Rock-Orgel, aber...!)
--
Daniel Mandic
Stephan Seitz
2013-08-06 13:46:32 UTC
Permalink
Post by Pegasus
bis nichts zu tun. In Altenheimen z.B. statt menschlicher Betreuung
plappernde Blechbüchsen einzusetzen, wird sich hoffentlich in anderen
Ländern nicht verbreiten.
Halt ich für ein Gerücht, solange immer weniger bereit sind, für diese
Bezahlung auch diesen Streß erdulden zu wollen. Da wird heute schon
recht viel im Ausland eingekauft bzw. gleich ins Ausland abgeschoben,
damit die Alten nicht weiter stören.

Shade and sweet water!

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: ***@fsing.rootsland.net |
| Public Keys: http://fsing.rootsland.net/~stse/keys.html |
Pegasus
2013-08-07 12:04:30 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Pegasus
bis nichts zu tun. In Altenheimen z.B. statt menschlicher Betreuung
plappernde Blechbüchsen einzusetzen, wird sich hoffentlich in anderen
Ländern nicht verbreiten.
Halt ich für ein Gerücht, solange immer weniger bereit sind, für diese
Bezahlung auch diesen Streß erdulden zu wollen. Da wird heute schon
recht viel im Ausland eingekauft bzw. gleich ins Ausland abgeschoben,
damit die Alten nicht weiter stören.
Das wird ja gerade deshalb gemacht, weil viele Leute sich eine vernünftige
Pflege im hiesigen System nicht mehr leisten können, während es im Ausland
noch relativ billig und mit viel Zuwendung geschieht. Die schauen da nämlich
noch nicht auf die Stoppuhr wie hier.
Paul Panter
2013-08-06 22:14:42 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Post by Richard
Post by Pegasus
Post by Richard
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Dir hat mans offensichtlich auch nicht gesteckt, wie man sehen kann.
Naja, die Japaner habens gemacht, ich habs gesehen.
Und du?
Evtl. sind Japaner ja völlig anders gestrickt. Bei schweren
zwischenmenschlichen Konflikten schalten sie R2D2 ein und wenig später ist
die Sache gelöst. Das funktioniert dann aber auch nur bei Japanern, bei
normalen Menschen garantiert nicht. <eg>
Oh man, Ahnung hast Du wirklich keine, wenn schon ein Roboter aus
Startwars, dann wohl doch eher der C3PO. R2D2 ist ein Astromechdroide.
http://www.jedipedia.de/wiki/R2-D2

Paule
--
Glauben: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=glaub
Monsterunser: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=munser
"8 Bitten": http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=liebsten
SEIN Volk: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=piraten
Jochem Huhmann
2013-08-05 20:16:19 UTC
Permalink
Post by Richard
Aus meiner Sicht geht es darum, "Ventile" zu finden, an denen jeder
für sich seine Problemchen mit anderen frühzeitig, solange sie noch
winzig sind, abzuarbeiten.
Irgendwo gab es dafür Autowracks mit danebenliegendem Vorschlaghammer.
Es gibt mehr als genug Leute, häufig mit eher sachlichen und faktischen
Interessen, die sowas gar nicht nötig haben. Die sprechen Problemchen
einfach an und fertig. Genau die will man für solche (und viele andere)
Missionen haben. Wer auch nur ansatzweise dazu neigt, Vorschlaghämmer
oder ähnliche Mittel zu brauchen, den wird man da garantiert nicht in
die engere Wahl nehmen.

Sprachliche Auseinandersetzung, selbst mit Software, liegt denen aber
bestimmt näher.
Post by Richard
Dass man dier das nicht auf die Nase gebunden hat, war sicher ein
kluger Schachzug der Verantworltichen.
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Was man bei dir wohl auschliessen darf.
Hey, das ist ein Experiment. Kann man nicht einfach mal das Paper
abwarten, das das produzieren wird? Warum muß man da gleich persönlich
werden? Ist das Wissenschaft oder nicht?



Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Richard
2013-08-06 04:45:25 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
Post by Richard
Aus meiner Sicht geht es darum, "Ventile" zu finden, an denen jeder
für sich seine Problemchen mit anderen frühzeitig, solange sie noch
winzig sind, abzuarbeiten.
Irgendwo gab es dafür Autowracks mit danebenliegendem Vorschlaghammer.
Es gibt mehr als genug Leute, häufig mit eher sachlichen und faktischen
Interessen, die sowas gar nicht nötig haben. Die sprechen Problemchen
einfach an und fertig. Genau die will man für solche (und viele andere)
Missionen haben. Wer auch nur ansatzweise dazu neigt, Vorschlaghämmer
oder ähnliche Mittel zu brauchen, den wird man da garantiert nicht in
die engere Wahl nehmen.
Ja.
Das wird man sicher so versuchen.
Aber
wenns anders kommen sollte, trotz aller Vorauswahl?
Post by Jochem Huhmann
Sprachliche Auseinandersetzung, selbst mit Software, liegt denen aber
bestimmt näher.
Emotionale Aufschaukelungen können mit "Gesprächen" kaum
tiefergreifend gelöst werden.
Post by Jochem Huhmann
Post by Richard
Die Japaner hatten da möglichwerweise bissere Informanten und machen
sich frühzeitig Gedanken.
Was man bei dir wohl auschliessen darf.
Hey, das ist ein Experiment. Kann man nicht einfach mal das Paper
abwarten, das das produzieren wird? Warum muß man da gleich persönlich
werden? Ist das Wissenschaft oder nicht?
Du kannst immer abwarten.
(Das nennt man praktizierte Dummheit).
Denken wäre das Gegenteil davon.
Unter Denken werden alle Vorgänge zusammengefasst, die aus einer
inneren Beschäftigung mit Vorstellungen, Erinnerungen und Begriffen
eine Erkenntnis zu formen versuchen.

Richard
nobby
2013-08-05 17:53:00 UTC
Permalink
Am 05.08.2013 17:09, schrieb Pegasus:
Evtl. ein paar Stofftierchen mitnehmen, die niedlich mit Kopfchen und
Schwanzchen wackeln können?

Du willst doch nicht allen ernstes Richard mitschicken?
Thomas 'PointedEars' Lahn
2013-08-26 23:20:18 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Post by Thilo Krall
ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.
Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich...
Zitat aus dem Originalposting: "It is part of a study to see how
machines can lend emotional support to people isolated over long periods."
Die Japsen ham eh wat anner Waffel. […]
Du solltest Dich besser „Ikarus“ nennen – der war auch grössenwahnsinnig.
--
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.
Thilo Krall
2013-08-05 11:04:59 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Post by Thilo Krall
ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.
Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich...
Zitat aus dem Originalposting: "It is part of a study to see how
machines can lend emotional support to people isolated over long periods."
Das Ganze mag auf den ersten Blick albern wirken, ist aber ein durchaus
ernsthaftes Thema, wenn man in einigen Jahrzehnten bemannte
Langzeitmissionen, z.B. zum Mars durchführen will. Telefonieren wird da
mit zunehmender Entfernung tatsächlich unmöglich. Und über Monate immer
nur mit den ein oder zwei Kollegen in der Kapsel reden zu können, wird
unausweichlich zu Spannungen führen.
Entlastung in Form von interaktiven Spiel(zeug)en ist daher durchaus
geboten - und wer weiß, vielleicht ist eine humanoide Form ja
tatsächlich auf der emotionalen Ebene hilfreicher, als z.B. nüchterne
Videospiele.
Hergen
Hallo
das Leute alleine auf Dauer nen Koller bekommen
kann natuerlich sein. Obwohl es auf der Erde ja
genug Menschen gibt, die das aushalten.
Z.B. Leuchtturmwaerter, Naturschuetzer die auf
ner Hallich jeden Tag die Robben zaehlen, oder
Antarktisforscher die ein halbes Jahr in ner
Blechbuechse untern Eis hocken.
Und wenn das mit dem Telefonieren zu lange dauert,
soll sie halt emails schreiben.
(Z.B. in Newsgroups wie diese hier... hi, hi)

Meine Vorstellung von Japanern ist wohl noch
immer vom Bild des obercoolen Samurai gepraegt
der schwerelos im Lotossitz kleine Haikus von
sich gibt und sein Schwert poliert.

Gabs nach dem 2. Weltkrieg nicht Soldaten,
die noch 20 Jahre auf ner Pazifik Insel
wache gestanden haben? ....ok, ok... die
hatten sicher einen an der Waffel.

Eine Moeglichkeit ist natuerlich auch das
Weihnachten vor der Tuer steht und ein kleiner
"Astro-Boy" Roboter ein tolles Geschenk waere.
Was fuer ne Werbung: der original "Androide"
der auch auf der ISS "seinen Mann steht"
Sheldon Cooper wuerde sich einen kaufen (lach)

Viele Gruesse
Thilo
Hergen Lehmann
2013-08-05 21:43:54 UTC
Permalink
Post by Thilo Krall
das Leute alleine auf Dauer nen Koller bekommen
kann natuerlich sein.
Zumindest muss das rechtzeitig erforscht werden, genauso wie geeignete
Möglichkeiten der Prävention durch Ablenkung. Auch die Amis und Russen
haben schon so manches auf den ersten Blick sinnloses Zeug auf die ISS
geschafft...
Post by Thilo Krall
Obwohl es auf der Erde ja
genug Menschen gibt, die das aushalten.
Z.B. Leuchtturmwaerter, Naturschuetzer die auf
ner Hallich jeden Tag die Robben zaehlen, oder
Antarktisforscher die ein halbes Jahr in ner
Blechbuechse untern Eis hocken.
Die haben immer noch Tiere und Natur um sich und sie haben körperlich
knallharte Arbeit zu erledigen.
Das ist etwas grundlegend anderes, als wenn die Astronauten einer
Langzeitmission über Monate weitgehend regungslos und untätig in ihrer
Kapsel kauern, unterbrochen nur durch die Routinekommunikation mit der
Bodenstation.
Post by Thilo Krall
Meine Vorstellung von Japanern ist wohl noch
immer vom Bild des obercoolen Samurai gepraegt
der schwerelos im Lotossitz kleine Haikus von
sich gibt und sein Schwert poliert.
Ach je, was für ein Hollywood-Idyll...

Abgesehen davon, daß das Mittelalter auch in Japan schon "ewig" vorbei
ist, war der Samurai ein Berufssoldat gehobenen Standes, vergleichbar
mit dem europäischen Ritter, und als solcher natürlich nie auch nur
ansatzweise repräsentativ für die Bevölkerungsmehrheit.

Der heutige Durchschnitts-Japaner ist ein ganz normaler Bürger eines
demokratischen Industrielandes. Im Berufsleben stärker auf Konformität
dressiert als unsereins und zum Ausgleich dafür etwas verrückter und
verspielter, sobald die Fesseln fallen.

Hergen
Uwe Hercksen
2013-08-05 11:12:24 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Das Ganze mag auf den ersten Blick albern wirken, ist aber ein durchaus
ernsthaftes Thema, wenn man in einigen Jahrzehnten bemannte
Langzeitmissionen, z.B. zum Mars durchführen will. Telefonieren wird da
mit zunehmender Entfernung tatsächlich unmöglich. Und über Monate immer
nur mit den ein oder zwei Kollegen in der Kapsel reden zu können, wird
unausweichlich zu Spannungen führen.
Hallo,

na ja, Emails schreiben würde trotz der Zeitverzögerung gehen. Wie ein
Interview unter solchen Bedingungen geht wurde ja schon in 2001 gezeigt,
der Interviewer stellt einige Fragen auf einmal, der Astronaut schickt
mehrere Antworten auf einmal zurück, dazwischen muss man halt warten und
etwas anderes tun.
Im Postkutschenzeitalter haben es die Leute ja auch geschafft
umfangreiche Korrespodenzen mit verschiedenen Personen zu führen, die
haben ja auch nicht nur einen einzigen Frage- oder Antwortsatz in ihren
Brief geschrieben und mussten mehrere Tage auf eine Antwort warten. Beim
Sprechen statt Schreiben würde das ja auch gehen.

Bye
Jochem Huhmann
2013-08-05 15:42:02 UTC
Permalink
Post by Uwe Hercksen
na ja, Emails schreiben würde trotz der Zeitverzögerung gehen. Wie ein
Interview unter solchen Bedingungen geht wurde ja schon in 2001 gezeigt,
der Interviewer stellt einige Fragen auf einmal, der Astronaut schickt
mehrere Antworten auf einmal zurück, dazwischen muss man halt warten und
etwas anderes tun.
Im Postkutschenzeitalter haben es die Leute ja auch geschafft
umfangreiche Korrespodenzen mit verschiedenen Personen zu führen, die
haben ja auch nicht nur einen einzigen Frage- oder Antwortsatz in ihren
Brief geschrieben und mussten mehrere Tage auf eine Antwort warten. Beim
Sprechen statt Schreiben würde das ja auch gehen.
Auf jeden Fall, ich halte die Probleme durch die Zeitverzögerung für
lange nicht so dramatisch wie manche immer behaupten.


Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Jörg 'Yadgar' Bleimann
2013-09-11 15:21:52 UTC
Permalink
Hi(gh)!
Post by Hergen Lehmann
Das Ganze mag auf den ersten Blick albern wirken, ist aber ein durchaus
ernsthaftes Thema, wenn man in einigen Jahrzehnten bemannte
Langzeitmissionen, z.B. zum Mars durchführen will. Telefonieren wird da
mit zunehmender Entfernung tatsächlich unmöglich.
Telefonieren ja, aber E-Mail sollte kein Problem sein...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

P. S. Diese Newsgroup lebt also doch noch - prima! Ich hatte schon
gedacht, Faulschlamm Ekelchrist hätte auch hier alles kaputtgetrollt...
--
10 PRINT"AFGHANISTAN GRUESST DEN REST DER WELT!"
20 GOTO 10

RUN
Frank Kemper
2013-08-05 18:14:23 UTC
Permalink
Post by Thilo Krall
Post by René Schuster
"Japan has launched the world's first talking robot into space to serve
as companion to astronaut Kochi Wakata who will begin his mission in
November.
The android took off from the island of Tanegashima in an unmanned
rocket also carrying supplies for crew onboard the International Space
Station (ISS).
Measuring 34cm (13 inches), Kirobo is due to arrive at the ISS on 9 August.
It is part of a study to see how machines can lend emotional support to
people isolated over long periods."
<http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23565121>
Hallo
ein japanischer Astronaut der ISS hat also
einen kleinen Spielzeugrobotter dabei, der
mit ihm japanisch spricht.
Weil er mit seinen 5 Kollegen da oben nicht
reden kann... telefonieren ist auch nicht
moeglich... der arme kleine... so allein...
Vielleicht ist in der Versorgungskapsel ja
noch Platz fuer ein paar Transformers Figuren
und Manga Malbuecher, damit er sich nicht so
langweilt. (lach)
Wir hatten ein paar Jahre lang einen Electrolux Trilobite Staubsaugroboter,
in dessen Bedienungsanleitung stand "es ist durchaus möglich, dass Sie eine
emotionale Beziehung zu Ihrem Trilobite aufbauen werden."

Frank
--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI
Pegasus
2013-08-05 18:20:54 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Wir hatten ein paar Jahre lang einen Electrolux Trilobite Staubsaugroboter,
in dessen Bedienungsanleitung stand "es ist durchaus möglich, dass Sie eine
emotionale Beziehung zu Ihrem Trilobite aufbauen werden."
LOL
Und? Kam eine zustande? Männer sollen ja angeblich imstande sein,
zu ihren Autos (der Schwanzverlängerung) emotionale Beziehungen aufzubauen,
man sagt, sie gäben ihnen sogar Kosenamen.
Stephan Seitz
2013-08-05 18:32:40 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Und? Kam eine zustande? Männer sollen ja angeblich imstande sein,
Wieso nur Männer? Meine Schwester hat für ihr Navi alleine drei
Kosenamen, je nach Art des Blödsinns, das dieses Ding verbockt.

Shade and sweet water!

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: ***@fsing.rootsland.net |
| Public Keys: http://fsing.rootsland.net/~stse/keys.html |
Frank Kemper
2013-08-05 21:05:07 UTC
Permalink
Post by Pegasus
Post by Frank Kemper
Wir hatten ein paar Jahre lang einen Electrolux Trilobite Staubsaugroboter,
in dessen Bedienungsanleitung stand "es ist durchaus möglich, dass Sie eine
emotionale Beziehung zu Ihrem Trilobite aufbauen werden."
LOL
Und? Kam eine zustande?
Was mich angeht, nicht. Aber meine Frau hat das Gerät gelobt, wenn es
sauber gearbeitet hatte. Und sie war traurig, als es kaputt ging. Ein neues
wollte sie nicht haben.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Menschen zu Maschinen emotionale
Beziehungen aufbauen. Das hängt auch von ihrem kulturellen Background ab.
Während zum Beispiel im christlichen Abendland das naturgetreue Nachahmen
eines Menschen in Form eines Roboters auf ethisch-religiöse Widerstände
stößt, gilt das naturgetreue Imitieren des Menschen in Japan als Tugend.
Deshalb kommen die besten humanoiden Roboter auch aus Japan.

Frank
--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI
Jörg 'Yadgar' Bleimann
2013-09-11 15:50:34 UTC
Permalink
Hi(gh)!
Post by Frank Kemper
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Menschen zu Maschinen emotionale
Beziehungen aufbauen. Das hängt auch von ihrem kulturellen Background ab.
Während zum Beispiel im christlichen Abendland das naturgetreue Nachahmen
eines Menschen in Form eines Roboters auf ethisch-religiöse Widerstände
stößt, gilt das naturgetreue Imitieren des Menschen in Japan als Tugend.
Deshalb kommen die besten humanoiden Roboter auch aus Japan.
In islamischen Ländern käme wahrscheinlich niemand auch nur auf die
Idee, humanoide Roboter zu bauen... pure Gotteslästerung sowas!
Desgleichen überhaupt jegliche technische Imitation der Natur wie z. B.
Raytracing - ich verfolge seit 2000 povray.binaries.images, und in
dieser Zeit haben ganze zwei Mal User mit muslimisch klingenden Namen
dort gepostet... (dabei wäre POV-Ray mit seinem betont mathematischen
Ansatz durchaus auch für ornamentale islamische Kunst geeignet...).

Disclaimer: Nein, das war jetzt KEINE Einladung an den Islamparanoia-Mob
von Welt Online und Politically Incorrect!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
--
10 PRINT"AFGHANISTAN GRUESST DEN REST DER WELT!"
20 GOTO 10

RUN
Daniel Mandic
2013-09-23 13:39:45 UTC
Permalink
Post by Jörg 'Yadgar' Bleimann
In islamischen Ländern käme wahrscheinlich niemand auch nur auf die
Idee, humanoide Roboter zu bauen... pure Gotteslästerung sowas!
Desgleichen überhaupt jegliche technische Imitation der Natur wie z.
B. Raytracing - ich verfolge seit 2000 povray.binaries.images, und in
dieser Zeit haben ganze zwei Mal User mit muslimisch klingenden Namen
dort gepostet... (dabei wäre POV-Ray mit seinem betont
mathematischen Ansatz durchaus auch für ornamentale islamische Kunst
geeignet...).
Disclaimer: Nein, das war jetzt KEINE Einladung an den
Islamparanoia-Mob von Welt Online und Politically Incorrect!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Unterschätzen würde ich sie nicht. Sie taugten schon zu frühen
Zeiten des christlichen Mittelalters für technischen Vorsprung....

Empirisch sind sie auch gut drauf.
Z.B. (chem.) genaue Brot-Mischungen sind ihnen unbekannt, obwohl sie
schon Jahrhunderte vor den Formel-Künstlern Brote gebacken haben ;-)
--
Daniel Mandic
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