Discussion:
Start ESA Merkur Sonde Bepi Colombo
(zu alt für eine Antwort)
Stefan Roth
2018-10-19 11:44:57 UTC
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Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.

Hier die Bepi Colombo ESA-Seite mit grundlegenden Infos zur Mission:
http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Das_Missionsteam_uebt_fuer_den_epischen_Start_der_Merkur-Mission_BepiColombo

Die Startzeit ist für Mitteleuropäer eher ungünstig. ;-)
Die Live-Übertragung beginnt ca. Samstag 20.10., 3:15h CEST.
http://esa.int/live

Grüße
Stefan
--
Delenn: "If the universe puts a mystery in front of us as a gift,
politeness requires that we at least try and solve it."
[Babylon5, Atonement]
Dieter Brügmann
2018-10-19 16:30:50 UTC
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Die Startzeit ist für Mitteleuropäer eher ungünstig.;-)
Man braucht auch nicht dabei aufzupassen, dafür sind die Fachleute
zuständig.

Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
Stefan Roth
2018-10-22 16:57:20 UTC
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Post by Dieter Brügmann
Die Startzeit ist für Mitteleuropäer eher ungünstig.;-)
Man braucht auch nicht dabei aufzupassen, dafür sind die Fachleute
zuständig.
Da Didi
Von "aufpassen" war nicht die Rede - aber von der Direktübertragung.
Da Du keinen smiley benutzt hast, benutze ich auch keinen.
Grüße, Stefan
--
15.10.2018 - 23 Jahre deutschsprachige Babylon5-Newsgroup
Carla Schneider
2018-10-24 15:49:07 UTC
Permalink
Post by Stefan Roth
Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.
Es gaebe ja weit draussen im Sonnensystem viel interessantere Stellen,
aber da kann die ESA nicht hinfliegen weil sie keine RTGs hat die
man dort zur Stromerzeugung braucht, also fliegt man zum Merkur weil es da mit
Solarzellen geht.
Stefan Roth
2018-10-27 16:48:59 UTC
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Post by Carla Schneider
Post by Stefan Roth
Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.
Es gaebe ja weit draussen im Sonnensystem viel interessantere Stellen,
aber da kann die ESA nicht hinfliegen weil sie keine RTGs hat die
man dort zur Stromerzeugung braucht, also fliegt man zum Merkur weil es da mit
Solarzellen geht.
Immerhin plant die ESA mit Sonnenpanels zum Jupiter mit seinen
interessanten Monden zu fliegen: JUICE.
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/05052012005132.shtml

Und wenn's noch weiter raus gehen soll, müsste man sich halt mit der
NASA zusammen tun, was ja dann auch nicht zum ersten mal der Fall wäre
(Cassini/Huygens).
Grüße, Stefan
--
15.10.2018 - 23 Jahre deutschsprachige Babylon5-Newsgroup
Oliver Jennrich
2018-10-27 19:59:06 UTC
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Post by Carla Schneider
Post by Stefan Roth
Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.
Es gaebe ja weit draussen im Sonnensystem viel interessantere Stellen,
aber da kann die ESA nicht hinfliegen weil sie keine RTGs hat die
man dort zur Stromerzeugung braucht, also fliegt man zum Merkur weil es da mit
Solarzellen geht.
Das Wissenschaftsprogramm der ESA wird im wesentlichen durch die
wissenschaftliche Gemeinschaft bestimmt. Und durch das Budget
natürlich. Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.

Die Wirklichkeit ist oftmals viel einfacher, als sich das so mancheiner
vorstellen mag.
--
Space - The final frontier
Carla Schneider
2018-10-28 07:36:27 UTC
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Post by Oliver Jennrich
Post by Carla Schneider
Post by Stefan Roth
Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.
Es gaebe ja weit draussen im Sonnensystem viel interessantere Stellen,
aber da kann die ESA nicht hinfliegen weil sie keine RTGs hat die
man dort zur Stromerzeugung braucht, also fliegt man zum Merkur weil es da mit
Solarzellen geht.
Das Wissenschaftsprogramm der ESA wird im wesentlichen durch die
wissenschaftliche Gemeinschaft bestimmt. Und durch das Budget
natürlich.
Die bekommen allerlei Vorschlaege aus der Wissenschftlichen Gemeinschaft,
und muessen sich dann entscheiden, wobei die Machbarkeit natuerlich hoechste
Prioritaet hat, und die wird hier eben auch durch abwesenheit von RTGs diktiert.
Post by Oliver Jennrich
Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.
Die NASA hat ja selbst keines uebrig, und
kauft seit 1993 in Russland. Aber auch in Russland wird keines mehr hergestellt.
D.h. vor 10 Jahren war einfach keines mehr verfuegbar. Heute stellt die USA
wieder ein paar Gramm im Jahr davon her aber erst im Jahr 2025 wollen
sie die Produktion auf 1kg/Jahr steigern.
Post by Oliver Jennrich
Die Wirklichkeit ist oftmals viel einfacher, als sich das so mancheiner
vorstellen mag.
Was waren denn die alternativen Vorschlaege gegen die sich Bepi-Colombo durchgesetzt hat ?
Statt der https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission
wird eine Jupiter Mission geflogen - mit Solarzellen...
Oliver Jennrich
2018-10-28 12:50:40 UTC
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Post by Carla Schneider
Post by Oliver Jennrich
Post by Carla Schneider
Post by Stefan Roth
Hallo Leute,
in etwa 14 Studen startet die ESA Sonde "Bepi Colombo" zu ihrem ca.
7jährigen Flug zum Merkur. Nun hat die NASA Sonde "Messenger" den
Merkur ja erst kürzlich eingehend studiert. Ich hoffe trotzdem, dass
die sehr teure Bepi Colombo-Mission weitere nennenswerte Erkenntnisse
über den Merkur liefern wird.
Es gaebe ja weit draussen im Sonnensystem viel interessantere Stellen,
aber da kann die ESA nicht hinfliegen weil sie keine RTGs hat die
man dort zur Stromerzeugung braucht, also fliegt man zum Merkur weil es da mit
Solarzellen geht.
Das Wissenschaftsprogramm der ESA wird im wesentlichen durch die
wissenschaftliche Gemeinschaft bestimmt. Und durch das Budget
natürlich.
Die bekommen allerlei Vorschlaege aus der Wissenschftlichen Gemeinschaft,
und muessen sich dann entscheiden, wobei die Machbarkeit natuerlich hoechste
Prioritaet hat, und die wird hier eben auch durch abwesenheit von RTGs diktiert.
Sicher spielt bei der Beurteilung der technischen Machbarkeit auch die
Existenz von notwendiger Technologie eine Rolle. Aber das hat
keinesfalls die höchste Priorität. Technologie kann man entwickeln - wie
z.B. für LISA Pathfinder oder auch BepiColombo, oder
zusammen mit internationalen Partnern bereitstellen. Das war z.B. bei
Cassini/Huygens der Fall.

Und es ist auch beim ExoMars Rover so, dass wesentliche Technologie aus
Russland kommt - eine Landeplattform hat die ESA auch nicht.
Post by Carla Schneider
Post by Oliver Jennrich
Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.
Die NASA hat ja selbst keines uebrig, und
kauft seit 1993 in Russland. Aber auch in Russland wird keines mehr hergestellt.
Wissenschaftsmissionen sind nun mal nicht der entscheidende Faktor in
der Entwicklung von z.B. Antriebssystemen, Startsystemen oder
Energieversorgung. RTG braucht niemand mehr, weil die Solarzellen
erstens effizienter geworden sind und die Elektronik weniger Energie
benötigt. Also kommen die "Erdbeobachtungssatelliten" mit Solarzellen
aus und brauchen keine RTG mehr.
Post by Carla Schneider
D.h. vor 10 Jahren war einfach keines mehr verfuegbar. Heute stellt
die USA wieder ein paar Gramm im Jahr davon her aber erst im Jahr 2025
wollen sie die Produktion auf 1kg/Jahr steigern.
Post by Oliver Jennrich
Die Wirklichkeit ist oftmals viel einfacher, als sich das so mancheiner
vorstellen mag.
Was waren denn die alternativen Vorschlaege gegen die sich
Bepi-Colombo durchgesetzt hat ?
BC war eins der 'Eckpfeiler' des Horizons 2000+ Programms das 1994/95
(!) entwickelt wurde. Welche anderen planetaren Missionen damals noch
zur Auswahl standen, weiß ich nicht, das war vor meiner Zeit. Aber wenn
man sich das dann tatsächlich implementierte Programm anschaut (mit MEX
und VEX) kann man das ja vielleicht erraten.
Post by Carla Schneider
Statt der https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission
wird eine Jupiter Mission geflogen - mit Solarzellen...
Ja. Und? Tandem/TSSM wäre eine gemeinsame Mission mit der NASA geworden
- mit RPG. *Daran* ist das nicht gescheitert.
--
Space - The final frontier
Stefan Roth
2018-10-28 16:50:08 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Die bekommen allerlei Vorschlaege aus der Wissenschftlichen Gemeinschaft,
und muessen sich dann entscheiden, wobei die Machbarkeit natuerlich hoechste
Prioritaet hat, und die wird hier eben auch durch abwesenheit von RTGs diktiert.
Post by Oliver Jennrich
Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.
Die NASA hat ja selbst keines uebrig, und
kauft seit 1993 in Russland. Aber auch in Russland wird keines mehr hergestellt.
D.h. vor 10 Jahren war einfach keines mehr verfuegbar. Heute stellt die USA
wieder ein paar Gramm im Jahr davon her aber erst im Jahr 2025 wollen
sie die Produktion auf 1kg/Jahr steigern.
Du sagst es ja selber. Steigerung auf 1 kg/J. ab 2025.
Bei einer Vorlaufzeit neu geplanter Missionen in der Größenordnung von
5-10 Jahren, scheint mir eine dann eventuell nötig werdende Steigerung
der RTG-Produktion kein Ding der Unmöglichkeit. Also planbar
hinsichtlich zukünftiger Missionen ins äußere Sonnensystem.
Post by Carla Schneider
Was waren denn die alternativen Vorschlaege gegen die sich Bepi-Colombo durchgesetzt hat ?
Statt der https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission
wird eine Jupiter Mission geflogen - mit Solarzellen...
Diese Jupitermission ist wissenschaftlich mindestens genauso
interessant wie eine Saturn-Mission.
Grüße Stefan
--
15.10.2018 - 23 Jahre deutschsprachige Babylon5-Newsgroup
Oliver Jennrich
2018-10-28 18:52:15 UTC
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Post by Stefan Roth
Post by Carla Schneider
Die bekommen allerlei Vorschlaege aus der Wissenschftlichen Gemeinschaft,
und muessen sich dann entscheiden, wobei die Machbarkeit natuerlich hoechste
Prioritaet hat, und die wird hier eben auch durch abwesenheit von RTGs diktiert.
Post by Oliver Jennrich
Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.
Die NASA hat ja selbst keines uebrig, und
kauft seit 1993 in Russland. Aber auch in Russland wird keines mehr hergestellt.
D.h. vor 10 Jahren war einfach keines mehr verfuegbar. Heute stellt die USA
wieder ein paar Gramm im Jahr davon her aber erst im Jahr 2025 wollen
sie die Produktion auf 1kg/Jahr steigern.
Du sagst es ja selber. Steigerung auf 1 kg/J. ab 2025.
Bei einer Vorlaufzeit neu geplanter Missionen in der Größenordnung von
5-10 Jahren, scheint mir eine dann eventuell nötig werdende Steigerung
der RTG-Produktion kein Ding der Unmöglichkeit. Also planbar
hinsichtlich zukünftiger Missionen ins äußere Sonnensystem.
Carla hat eine Art Fixierung auf RTG und dass Europa bzw. die ESA die
nicht baut oder bauen "darf". Ich glaube es ist besser, dass nicht
weiter zu vertiefen.
Post by Stefan Roth
Post by Carla Schneider
Was waren denn die alternativen Vorschlaege gegen die sich Bepi-Colombo durchgesetzt hat ?
Statt der https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission
wird eine Jupiter Mission geflogen - mit Solarzellen...
Diese Jupitermission ist wissenschaftlich mindestens genauso
interessant wie eine Saturn-Mission.
Jedenfalls hat sie sich gegen die Saturn-Mission durchgesetzt. Und das
hat auch damit zu tun, dass die NASA zum Zeitpunkt der Auswahl eher
knapp bei Kasse war und das ist immer schlecht für Missionen, die einen
internationalen Partner benötigen.
--
Space - The final frontier
Carla Schneider
2018-10-29 09:44:45 UTC
Permalink
Post by Oliver Jennrich
Post by Stefan Roth
Post by Carla Schneider
Die bekommen allerlei Vorschlaege aus der Wissenschftlichen Gemeinschaft,
und muessen sich dann entscheiden, wobei die Machbarkeit natuerlich hoechste
Prioritaet hat, und die wird hier eben auch durch abwesenheit von RTGs diktiert.
Post by Oliver Jennrich
Wenn es 2000 einen besseren Grund gegeben hätte, z.B. zum
Neptun zu fliegen als zum Merkur dann hätte man die Mission anstelle von
BC ins Programm genommen. Über die RTG hätte man sich dann mit der NASA
oder Roskosmos unterhalten können.
Die NASA hat ja selbst keines uebrig, und
kauft seit 1993 in Russland. Aber auch in Russland wird keines mehr hergestellt.
D.h. vor 10 Jahren war einfach keines mehr verfuegbar. Heute stellt die USA
wieder ein paar Gramm im Jahr davon her aber erst im Jahr 2025 wollen
sie die Produktion auf 1kg/Jahr steigern.
Du sagst es ja selber. Steigerung auf 1 kg/J. ab 2025.
Bei einer Vorlaufzeit neu geplanter Missionen in der Größenordnung von
5-10 Jahren, scheint mir eine dann eventuell nötig werdende Steigerung
der RTG-Produktion kein Ding der Unmöglichkeit. Also planbar
hinsichtlich zukünftiger Missionen ins äußere Sonnensystem.
Carla hat eine Art Fixierung auf RTG und dass Europa bzw. die ESA die
nicht baut oder bauen "darf". Ich glaube es ist besser, dass nicht
weiter zu vertiefen.
Wieso nicht, das Pu238 wird aus Np237 durch Bestrahlung mit Neutronen gewonnen.
Das Np237 gewinnt man durch Wiederaufarbeitung von Reaktorbrennstaeben.
Np237 eignet sich wie U235 zur Herstellung von Kernwaffen.

Die Bestrahlung von Np237 geschah in Reaktoren die
als Hauptzweck die Erzeugung von Pu239 fuer Kernwaffen hatten. Deshalb konnte nach
Ende des kalten Krieges keines mehr hergestellt werden, weil diese Reaktoren
abgeschaltet wurden.
Und einfach einen Reaktor bauen und das Zeug selbst herstellen ist etwas das
wir nicht duerfen.
Post by Oliver Jennrich
Post by Stefan Roth
Post by Carla Schneider
Was waren denn die alternativen Vorschlaege gegen die sich Bepi-Colombo durchgesetzt hat ?
Statt der https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_Saturn_System_Mission
wird eine Jupiter Mission geflogen - mit Solarzellen...
Diese Jupitermission ist wissenschaftlich mindestens genauso
interessant wie eine Saturn-Mission.
Jedenfalls hat sie sich gegen die Saturn-Mission durchgesetzt. Und das
hat auch damit zu tun, dass die NASA zum Zeitpunkt der Auswahl eher
knapp bei Kasse war und das ist immer schlecht für Missionen, die einen
internationalen Partner benötigen.
Da koennte doch der Partner einspringen und entsprechend mehr bezahlen.
Ich denke der Punkt war dass man einfach kein Pu238 mehr hatte.
Das was man hatte war fuer den Mars-Rover reserviert.
Oliver Jennrich
2018-10-30 14:37:29 UTC
Permalink
Post by Carla Schneider
Post by Oliver Jennrich
Jedenfalls hat sie sich gegen die Saturn-Mission durchgesetzt. Und das
hat auch damit zu tun, dass die NASA zum Zeitpunkt der Auswahl eher
knapp bei Kasse war und das ist immer schlecht für Missionen, die einen
internationalen Partner benötigen.
Da koennte doch der Partner einspringen und entsprechend mehr
bezahlen.
Wenn denn der Partner dasGeld hätte, ja.
Post by Carla Schneider
Ich denke der Punkt war dass man einfach kein Pu238 mehr hatte.
Denkst du. Aber dafür gibt es keinen Hinweis. Du darfst dir gerne deine
eigene Wirklichkeit zurechtzimmern.
--
Space - The final frontier
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